Фото - Луганский центр стоматологической имплантации

Вбиває чи куріння? :: Приватний Кореспондент

«Галапагоських черепаха живе до 177 років. Не зафіксовано жодного випадку куріння серед галапагосских черепах. При цьому середній дохід черепах прагне до нуля. Цілком очевидно, що куріння безпосередньо впливає на тривалість життя »...« Дурниці Ви пишете. Звідки Ви знаєте, що галапагосские черепахи не курять? Ви хоч з одного знайомі? »... Ось так, обмінюючись жартами, блогери піднімають серйозну проблему шкоди куріння і намагаються самі відповісти на питання, оскільки доводи офіційної науки з недавніх пір їм здаються непереконливими.

У кожному російському регіоні незабаром з'явиться громадська антитютюнова поліція. Бригади патрулюватимуть місця, де з 1 червня 2013 року, згідно з антитютюнового закону, палити суворо заборонено. Це, перш за все, дитячі майданчики, території шкіл, поліклінік, музеїв, спортивних установ. Також не можна курити в радіусі 15 метрів від входів у метро і на перонах вокзалів, з яких відходять електрички, не кажучи вже про тамбурах вагонів. Такі добровільні патрулі вже «полюють» за курцями в столиці .

Цілком природно, що курців, а також співчуваючих їм противників тотальних заборон подібні перспективи, м'яко кажучи, не радують. Люди намагаються розібратися яка частка істини в знаменитій приказці про страшний кінці коні, що намірилася поласувати краплею нікотину. «Часкор» підслухав одну з дискусій на цю тему в мережі і публікує найцікавіші висловлювання її учасників.

Atomic:
В черговий раз зіткнувся з наклепом на сигарети і вирішив подивитися статистику.


Залежність середньої тривалості життя від кількості викурених сигарет на людину в рік.

Дані є не по всім країнам, але чим багаті. Всі кричать "наука довела", "статистика" та інші розумні слова, але чомусь ніхто не розкриває ці дані. Думаю, вони все розуміють, що брешуть. І так, давайте поглянемо на графік (для збільшення натисніть на нього).

По осі Х відкладено середньостатистичне кількість сигарет, що викурюються однією людиною в рік по даній країні. По осі Y - середня тривалість життя в країні.

Очевидно, що якщо сигарети так вже небезпечні і вбивають, як нам кажуть, то ми повинні отримати видиму залежність, в якій з ростом кількості викурених сигарет повинна падати тривалість життя. Однак, графік не підтверджує такої залежності, Ви самі можете бачити, що найбільше курять в світі країна - Греція - є і країною світових довгожителів - 80 років. Іспанія, викурює теж не мало (між Росією з 67 роками і Казахстаном з його 65 роками), живе ті ж 80 років. А ось самі малокурящіе країни, які мені вдалося знайти - Індія з 62 роками і Замбія з 39 роками. Інші країни, які мені вдалося знайти, розподілені єдиним хмарою в діапазоні від 500 до 1600 сигарет на людину в рік по осі Х і між 70 і 80 роками по осі Y, явно даючи зрозуміти, що ніякої залежності між тривалістю життя і кількістю викурених сигарет немає .

Очевидно, що мова не йде про випадки отруєння, адже, якщо мати на увазі ці випадки, то потрібно визнати, що вода вбиває - варто просидіти головою в колодязь 5-10 хвилин і смерть гарантована, причому не через 50 років, а негайно. Яка міра отруєння з сигаретами? Я не знаю, не бачив не те, що даних, а й самої постановки питання. Грецькі 3000 сигарет на людину в рік - це 150 пачок, або 0.5 пачки в день. Курців в Греції близько 40%, значить, на одного курця припадає приблизно 7500 сигарет в рік або 375 пачок, що становить приблизно 1 пачку в день. Хтось курить зовсім мало, пачки вистачає на тиждень, хтось пихкає як паровоз, викурюючи по 2 пачки ... але тут вже даних немає. Однак можна вважати, що до 2 пачок в день нормальних сигарет не робить помітного впливу на здоров'я людини, інакше цей вплив був би помітно на статистиці і Греція, маючи 40% хворих громадян, ніколи не опинилася б серед довгожителів, помітно обігнавши такі малокурящіе країни, як Росія, Казахстан, Індія, Замбія ...

Чому антікурільщікі брешуть? Ну, по-перше, серед них багато просто рушити по фазі - шизофреніки, готові на все, заради надідеї. Багато просто повторюють міфи, не замислюючись про них - адже людина живе не в реальному світі, а в своїх фантазіях про цей світ, в фантазіях, в яких крапля нікотину вбиває коня, але ніхто не знає, скільки нікотину в сигареті і скільки їх потрібно викурити коні, щоб померти на місці. Ці люди, не замислюючись, дозволяють приймати наркотичні засоби (наприклад, курити анашу) всім підряд, але при цьому вони забороняють курити тютюн. Масаракш - перевернутий світ.

Однак не варто забувати і про людей, для яких боротьба з курінням - спосіб заробітку і питання престижу. Вони мають хороші гроші, ними захоплюються не тільки учні молодших класів, а й багато дорослих, у них є політичний вплив ... Якщо вони відкрито зізнаються, що шкода куріння сильно перебільшений і введення заборон і розстрілів за куріння не є необхідним, про них почнуть витирати ноги, вони втратять вплив і гроші, їм доведеться працювати. Навіть гірше - їх же колеги оголосять баламутів божевільними і просто викинуть людини з системи. Згадайте міф про глобальне потепління - багато десятиліть було непристойно сумніватися в його наявності, було прийнято звинувачувати промисловців в забрудненнях і обмежувати потенціал зростання країн третього світу, але потім, абсолютно випадково, розкрилося, що дані, на основі яких будували свої прогнози та оцінки потепляльщікі , виявилися повністю вигаданими, висмоктаними з пальця і ​​навіть ці, вигадані дані, вони не збираються нікому показувати, щоб ніхто не зміг знайти в них помилки! Тобто, люди прекрасно розуміють, що помилки є, їх багато, вони істотні і можуть розвалити всю їхню роботу. Але продовжують брехати про потепління - інакше вони втратять гроші, повагу, політичні вплив ... Так само, схоже, ведуть себе і антікурільщікі. Мета виправдовує засоби.

Dr_Ajbolit:
Шановний Ігоре. Я навіть не знаю як користуватися Вашої статістікой.Нікто і ніколи не стверджував, що куріння єдина причина смерті. Для того, щоб можна було робити хоч якісь висновки, необхідно провести величезну дослідження, яке буде враховувати харчування, спосіб життя, стреси, спроможність, чи є обмеження на куріння, погодні та геологічні умови життя і т.д.

PS: І до речі, в Індії один з найнижчих рівнів захворювання на рак легенів.

Георгій:
Шановний Доктор! Якщо рівень куріння нації статистично не позначається на середній тривалості життя, то висновок можна зробити тільки один: куріння не пов'язане з тривалістю життя.

Приблизно так само Галілей визначив, що прискорення вільного падіння не залежить від маси тіла, кидаючи кулі з Пізанської вежі і набираючи статистику. Хоча окремі італійські товариші і вказували йому на те, що треба було б врахувати матеріал, з якого зроблені кулі, їх колір і температуру. Основна заслуга Галілея не в тому, що він знайшов цей закон, а в тому, що він на століття визначив методологію науки. Шкода, що їй в школі не вчать, а замість цього вчать тому, що крапля нікотину вбиває коня.

До речі, у курців - найнижчий рівень захворювань на хворобу Альцгеймера і зупинки серця уві сні. Так що не промахніться, вибираючи.

Dr_Ajbolit:
Галапагоських черепаха живе до 177 років. Не зафіксовано жодного випадку куріння серед галапагосских черепах. При цьому середній дохід черепах прагне до нуля. Цілком очевидно, що куріння безпосередньо впливає на тривалість життя. :)

Це, звичайно, перебільшена жарт. А написав я її до того, що приклад з Галілеєм надзвичайно сильно притягнутий за вуха. От якби Ви навели приклад при всіх інших рівних умовах. А ця статистика грішить серйозної необ'єктивністю. І, звичайно, високий рівень медицини серйозно спотворює картину. Тому в Європі настільки незначні показники відмінності. Просто інші показники (ті ж автомобільні аварії) куди сильніше впливають на результати статистики. Та й закони щодо обмежень куріння в Європі досить суворі.

Георгій:
Дурниці Ви пишете.
Звідки Ви знаєте, що галапагосские черепахи не курять? Ви хоч з одного знайомі?

Є така штука - коефіцієнт кореляції. Строго певна математична величина. Якщо к. К. = 0, то залежність двох змінних відсутня, якщо він = 1, то ці змінні жорстко пов'язані. Проміжні значення свідчать про те, що залежність двох змінних є, але є і вплив інших факторів. "Хмара" на представленому АТОМІК графіку відповідає випадку к.к = 0, тут і рахувати не треба. А Ваші темні міркування про черепах є не більше ніж спроба врятувати усталену в Вашій голові картину світу, в якій нещасна кінь помирає від краплі нікотину. Всупереч очевидності і наукової методології.

Dr_Ajbolit:
Я витратив п'ять хвилин і знайшов море статей, з іменами дослідників і цифрами, що посилаються на дослідження тисяч людей. Також я підняв статистику захворювання на рак легенів . Теж цікаві дані. Вони не однозначно пов'язують куріння і захворювання, але все ж деяка тенденція простежується.

Atomic:
Готовий сперечатися, що в знайдених Вами статтях насправді немає ніякої значущої статистичної інформації. У кращому випадку - відсоток курців в одній-двох країнах, загальні слова про зростання захворювань. Дайте статистику по захворюваннях серед курців і некурців, та не по одному захворюванню, а по всім (на скільки це можливо).

Ось щодо поссиленной статті відразу питання: а чому немає порівняння з раком інших органів і аналізу цього порівняння? Легке - взагалі небезпечне місце, в нього потрапляє повітря, що містить купу речовин з навколишнього середовища. Жоден інший орган людини не працює в такій небезпечній обстановці. І тим не менше, рак легенів - це лише 20% всіх ракових захворювань. Решта 80 припадають на інші органи. Але це все фігня.

Давайте краще ось на що подивимося: в Росії рак легенів в рік отримують 63 тис. Чоловік, з них 53 тис. Чоловіків (при тому, що курців серед чоловіків порядку 25 млн - майже три порядки різниця). Значить, 84% раку легенів припадає на чоловіків. Порівняємо цю величину з кількістю курців: у даний час в тій же Росії курить 65% чоловіків і 30% жінок. Іншими словами, серед курців 68% чоловіків. Легко бачити, що число курців не сходиться з числом ракових захворювань легенів. Рак діє виборчі, ніж поширені сигарети, отже, оскільки чоловіки не є до нього більш схильні, ніж жінки, є якась інша причина, яка веде до раку легенів.

Я не можу зрозуміти, в яких величинах вони міряють захворювання і що таке "грубі показники", але я бачу, що Італія, будучи лідером по захворюваннях легенів, не є лідером по курінню, а Греція, будучи лідером по курінню, взагалі не потрапила в статистику захворювань. Бразилія з жалюгідними 500 сигаретами в рік на людину майже в 2 рази обійшла по захворюваннях раку Австралію, де курять в 3 рази більше. Англійці курять менше росіян, однак хворіють частіше. Я ще довго можу порівнювати, але краще просто намалюю графік (натисніть для збільшення):


Як бачите, ніякої залежності не простежується. Відразу скажу, що залежно немає і з рівнем доходу, індексом свободи, тривалістю життя тощо.

    >> неоднозначно пов'язують куріння і захворювання

А тоді про що мова? Є люди, які вірять на шкоду куріння, їм ніякі факти не потрібні, а оскільки фактів, що підтверджують цю язичницьку релігію немає, то їм факти навіть шкідливі.

    >> деяка тенденція простежується

Якщо Ви бачите тенденцію - покажіть її. Я її не бачу в упор. Максимум, що я можу допустити - довгий куріння великої кількості неякісних сигарет серед іншого незначно підвищує ризик захворювання на рак легені. Але чи можна говорити при цьому про шкоду? Адже їжа підвищує ризик раку шлунка, а шматок їжі на вилці може привести до смерті від задухи (до речі, дуже поширена причина смерті в США, там вбивають менше, ніж давляться).

***

Я відстоюю одну купину зору, Ви іншу, прямо протилежну. А в результаті народжується істина - часу і особливого бажання теж адже ні у кого немає. Так що ми в рівних умовах. Просто реальних фактів проти куріння практично і немає, а ті, що є, абсолютно неадекватні розгорнутої кампанії заборон.

Dr_Ajbolit:
Річ у тім Ігор. У мене є та сама інформація, що і у Вас. Але я вірю дослідникам, а Ви ні. Зрештою кожен з нас може помилятися. Для мене, людини не володіє глибокими знаннями по темі, основним (хоч і непрямим) доказом шкоди куріння є те, що незважаючи на величезні фінансові можливості тютюнових компаній вони програють битву за битвою "ідейним" - антитютюнового лобі. Під конкурентну боротьбу цю війну не підтягнеш. Значить це ідейна боротьба.

Георгій:
Шановний Айболить!

1. Вірити потрібно не дослідникам, а дослідженням. А ось досліджень щось я і не бачу, я бачу тільки страшні, але нічим не підтверджені написи на пачках сигарет. Хоча переконати мене неважко: досить показати мені один-єдиний графік, який пов'язував би куріння з тривалістю життя. Але чомусь замість такого однозначного докази (або йому подібного) мені підсовують думку професора Петрова, академіка Сидорова та узагальнених британських вчених. Або ще гірше: довід "це всім відомо".

Теорема Піфагора вірна не завдяки авторитету стародавнього філософа, а завдяки тому, що будь-який п'ятикласник може її довести. Що стосовно корелляций між двома змінними - можете повірити мені на слово: це, власне, мій хліб був довгий час.

2. Що, прибутку тютюнових кампаній падають? По-моєму, вони стабільно ростуть. Антитютюнова компанія призводить до подорожчання сигарет, а торгувати дорогим товаром і простіше, і вигідніше - запитаєте Евгена.Не здивуюся, якщо вдумливий дослідник виявить, що левова частка коштів на антирекламу тютюну надходить саме від тютюнових монстрів.

3. Існує значна кількість людей, для яких сенс життя - в нав'язуванні оточуючим свого модусу вівенді, бажано через коліно. Вони це називають толерантністю. Всі дружини алкоголіків - немов рідні сестри, їх наступні чоловіки теж миттєво спиваються. З огляду на, що за алкоголіків заміж виходити, мимоволі закрадається підозра, що саме в цих бабах - корінь чоловічого алкоголізму. Так само схожі один на одного противники куріння - агресивністю, безапеляційністю, відсутністю аргументів і швидким переходом до образ. З тієї ж когорти - борці за права геїв: їм мало, що геїв не утискає, їм неодмінно потрібно, щоб все їм розчулювалися - інакше вони тут же прирівняють тебе до Гітлера. М.б., президент Обама - з тієї ж "толерантності" виріс: інших достоїнств, крім кольору шкіри, за ним до сих пір не помічено, однак - вже лауреат Нобелівської премії.

4. Ризикну висловити припущення, що насправді існує корелляция між раком легенів і часткою міського населення: в наших містах давно вже дихати нічим. А городяни традиційно палять більше сільських. Це припущення нескладно перевірити, побудувавши графік залежність раку легенів від урбанізації.

Цілком очевидно, що автомобілі викидають в повітря в мільйони разів більше шкідливих речовин, ніж курці - але чомусь боротьби з автомобілями не спостерігається. Не знаєте, чому?

Dr_Ajbolit:
З четвертим пунктом, мабуть, погоджуся. Схоже на правду.

Тепер про боротьбу з транспортом ... Спостерігається, але не така агресивна як з курінням. Пояснюється корисною функцією транспорту. Без тютюну жили цілі цивілізації ... А без транспорту жодна не обійшлася. Інше питання стосується забруднень від транспорту. Тут, звичайно, велику роль відіграє паливне лобі.

Atomic:
Шановний Айболить, якщо y = f (x), то при зміні y ми отримаємо зміна x. Якщо змінюючи y ми не отримуємо зміну x, значить дані величини не пов'язані.

Як y у нас виступає тривалість життя. Як х ми взяли куріння, висловивши його в найбільш точному висловлюванні - кількості викурених сигарет на 1 людину в рік. Даний графік показує, що залежно ми не отримали. Звичайно, 2 десятка країн з 200 існуючих - не надто багато, але це вже не моя вина, я чесно шукав дані і це все, що я зміг знайти. Проте, це вже якась, але статистика. Я не відбирав країни спеціально, так що думаю, що в цілому вони відображають ситуацію. Якби залежність була і була б небезпечна на стільки, скільки зусиль витрачається на боротьбу з курінням, залежність виявилася б миттєво, хоча окремі країни могли б з неї і випасти в силу різних причин. Але, як я вже помітив, залежно немає, точки утворюють якесь хмара без будь-якого порядку. Греція на багатьох сайтах вказується як найбільше курять країна світу, я взяв для неї 3000 сигарет в рік на людину, хоча всі пишуть, що більше 3000. Якби куріння дійсно вбивало, середня тривалість життя при такій насиченості сигаретами не була б однією з найвищих в світі.

На даний момент я зміг знайти тільки одну величину, від якої залежить тривалість життя - це рівень доходу:

З цієї залежності випадає кілька країн, але для кожного виключення є причини - десь йде громадянська війна, десь явно дуті цифри середньоарифметичного доходу (все забирає собі президент, інші смокчуть лапу), десь половина населення відверто хворіє на СНІД, а десь основна маса доходу виходить не з зарплати, а з розподільчої системи, так що реальний дохід знову ж виявляється слабо пов'язаний з арифметичної зарплатою. Очевидно, що рівень доходу впливає на якість їжі, яку їдять люди - вони можуть вибрати між чорною ікрою і картоплею, в якій дуже багато азотом. Так само люди з більш високим доходом можуть отримати кращу медицину, ніж жебраки раби.

Якби куріння дійсно вбивало, залежність була б такою ж очевидною. Не обов'язково логарифмічною, але явною, видимої.

Забув додати список країн, які потрапили в цю статистику:


Всеволод:
Дорогий Ігор!

Я навіть не буду намагатися спростовувати твій пост. Ще пару років тому я, тоді пристрасний курець (2,5 пачки сигарет в день). стояв саме на твоїй позиції. І упертий мене хрін знайдеш. 17 лютого минулого року я змінив свою точку зору кардинально. Тобто після дводобовій реанімації просто кинув цю згубну звичку. Я це знаю вже не з чуток, а виходячи з власного уперто досвіду. Тепер, носячи в полум'яному моторі два імпортних стента вартістю в двісті з Ліхуа тисяч карбованців (взятих в кредит), я щиро шкодую, що не викинув сигарету зі свого життя раніше.

Я не збираюся читати мораль ні тобі, ні твоєму батькові. Ти не лінуйся, яндексні фактори, що призводять до ІХС та інфаркту. Переконайся, що сьогодні ти в кроці від цієї гидоти через умови життя, куріння, роботи, ваги тіла.

Ессен, ти можеш відмахнутися від старого кабана, аки від настирливої ​​мухи. Я бажаю тобі здоров'я і довгих років, тільки пам'ятай, що кожна воняльная тютюном паличка по щіпці виймає землю з ями, в котру ти можеш загриміти значно раніше, ніж думаєш.

Георгій:
Що до дитини причепилися? Ну не курить він. І не п'є. Але істина йому дорожче!

Деякі люди молоко не можуть пити (я, наприклад). Але я ж не розпинають на кожному перехресті про шкоду молока! Хоча ця шкода абсолютно безсумнівний для мене і дуже предметен. А Ваш інфаркт ще невідомо, чим викликаний. Роботою, як зазвичай, вважаю. А доктора відразу зраділи, і давай лякати безпорадного пацієнта! А Ви тепер ці медичні помилки всім транслюєте ...

Звичайно, у куріння є свої негативні сторони. Як і у вживання чаю і кави. Але є і позитивні. Ось тільки негативні наслідки - роздуті неймовірно, а позитивні - ховаються.

Пам'ятайте Смагляву Леді сонетів Вільяма нашого Шекспіра? Адже курила баба напевно - звідси і здоровий колір обличчя. А так - кому вона потрібна? Що стосується ранкового кашлю курця - так тільки завдяки йому я ще й живий: вранці в Чорнобилі я разом зі слизом відхаркував і радіоактивні частинки, що засіли в альвеолах. А Ви - "шкідливо"! Життя ви не знаєте, шановні. Ось і повторюєте звичні дурниці.

До речі, той дивак, що не пив, не курив і придумав від інфаркту бігати, про що написав купу книжок (в т.ч. і про шкоду куріння), таки від інфаркту і помер. Причому в досить юному віці. А ось Ви, шановний Всеволод, цю напасть пережили, незважаючи на нездоровий спосіб життя. Або завдяки йому? Сигарета - навантаження на серце, так що у курця серце треноване. І коли притисне - можна кинути. Так в школах гладіаторів тренування проводили мечами, вдвічі важчими, ніж бойові.

джерело: Forum A



НАДІСЛАТІ: НАДІСЛАТІ:




Статті по темі:

Звідки Ви знаєте, що галапагосские черепахи не курять?
Ви хоч з одного знайомі?
Яка міра отруєння з сигаретами?
Чому антікурільщікі брешуть?
Звідки Ви знаєте, що галапагосские черепахи не курять?
Ви хоч з одного знайомі?
Ось щодо поссиленной статті відразу питання: а чому немає порівняння з раком інших органів і аналізу цього порівняння?
Але чи можна говорити при цьому про шкоду?
2. Що, прибутку тютюнових кампаній падають?
Не знаєте, чому?

  • Зуботехническая лаборатория

    Детали
  • Лечение, отбеливание и удаление зубов

    Детали
  • Исправление прикуса. Детская стоматология

    Детали