Сергій Готьє, трансплантолог: який кинув виклик смерті (+ ВІДЕО)

1. Наш підхід - вилікувати будь-що-будь
2. Якщо у дитини захворювання серця, несумісне з життям, то в нашому суспільстві він приречений
3. Головний обов'язок - директор інституту
4. Як все починалося
5. Справа всього життя
6. Узаконено тільки родинне донорство
7. Якщо біда прийшла в твою сім'ю
8. Трансплантація - це, перш за все, донорство
9. реальна статистика
10. Хворі все - мої діти
11. Грошей за трансплантацію платити не потрібно
12. Більше 120 жінок змогли народити дитину після трансплантації нирки
13. Чекаємо від Церкви участі
14. ДОВІДКА

"Російська Православна Церква схвалює згоду людини на
трансплантацію її органів, бачачи в цьому прояв жертовності,
здатне зберегти життя хворого ".
Патріарх Московський і всієї Русі Кирило.

"Ми побували ... за ч.е.р.т.о.й." - повільно сказала спецкор після повернення від Сергія Готьє. Потім не говорили нічого. "А які у нього руки. Руки справжнього хірурга "- це було друге, що сказали журналісти знімальної групи Правміра. А через кілька днів відеооператор, людина зовсім не захоплений, написав в блозі: "Я все ось думаю - навіщо я пишу щось на церковно-політичні теми? Навіщо влажу у всякі дискусії? <...> Я на узбіччя. Краще ось подумаю щодо такої почутою сьогодні думкою: "Дозволити використовувати мої органи для трансплантації після моєї смерті - це справжній християнський вчинок".

Директор Федерального наукового центру трансплантології і штучних органів імені академіка В.І.Шумакова Сергій Володимирович Готьє дав інтерв'ю спеціально для порталу "Православ'я і світ" про розвиток трансплантології в Росії.

Наш підхід - вилікувати будь-що-будь

- Ви якось сказали, що головне в позитивному результаті операції - це віра пацієнтів в життя ...

Якщо можна, почну з історії. Будь-яка справа, навіть найскладніше і небезпечне, треба колись починати. І дуже важливо, щоб це початок було вдалим. Якщо буде невдача, то чекають наступні спроби. Наприклад, Томас Старзл - основоположник трансплантації печінки в світі. Він почав свою діяльність в 1963 році: вісім пересадок були невдалими, його діяльність хотіли прикрити. Його врятував Рейган, не дав його втопити. З 1968 року печінку стала реальним доступним втручанням. Одна пацієнтка, яку він оперував в 1968 році у віці трьох років, зараз жива і здорова. Взагалі забула про це.

Початок важливо! Краще спочатку мати удачу, потім серію невдач, але все-таки до чогось прагнути. І до всього треба бути готовим. Тому що, коли маєш справу з пацієнтом, у якого немає вибору, немає шансу в житті, важливо його переконати, дати йому віру.

- Яка зазвичай буває реакція у людей? Адже людина довгий час погано себе почуває, це не несподівано. І ось йому кажуть, що це останній шанс. Що Ви бачите в його очах - радість, надію або жах?

Спочатку, звичайно, жах, недовіра: "Цього не може бути!" Потім входження в роль пацієнта. Оцінка наступна - більш здорова. Потім очікування. Наша справа - дотягнути пацієнта до трансплантації, тому що терміни очікування іноді розтягуються, а стан хворого погіршується.

У нас клініка не тільки хірургічна, вона займається і підготовкою реципієнтів: обстеження, виходжування їх після операцій, спостереження.

Існує два підходи до дитячої трансплантації. Перший підхід, причому іноді, на жаль, підхід лікарів, - цього не лікувати, а народити нового. Другий підхід - будь-що-будь вилікувати. Переважна більшість, майже всі батьки, налаштовані на спробу вилікувати дитину, що дає великі можливості живого донорства . Приходить ціла сім'я, а ми тільки вибираємо, кого взяти, щоб було все нормально.

Ми почали трансплантацію печінки дітям в 1997 році, була перша трансплантація від матері дитині. З тих пір пішли різні інші модифікації операцій. Було розроблено кілька наших власних - унікальних - операцій, які зараз у всьому світі виконують. Тут ми знайшли вдячний грунт для розвитку дитячої трансплантації у нас в Росії.

- Один тільки випадок був, коли батько відмовився бути донором?

Так. Людей теж можна зрозуміти. Хоча у нас не було ускладнень, не було жодної смерті донора. Зараз в цьому питанні люди стали більш освіченими: всі знають, що існує клініка, в якій клацають ці операції, як насіння. Навіть якщо бувають невдачі, вони вписуються в статистику, ми ж не можемо працювати зі стовідсотковою удачею, як і всі лікарі в світі ...

Якщо у дитини захворювання серця, несумісне з життям, то в нашому суспільстві він приречений

Посмертне донорство в російській медицині - дуже болюче питання. Складається таке враження, що люди більше люблять небіжчиків, ніж тих, хто хворіє і може стати небіжчиком в результаті провалу у відносинах між людьми.

Ось ми живемо з вами, хтось помирає, хтось хворіє, кому-то треба пересадити орган, кому-то - другий, тому що цей не дуже добре працює, з часом. Ми ж не можемо їх ні з пластиліну робити, ні вирощувати поки.

Єдиний ресурс - це наші померлі громадяни. Діти з хворою печінкою поки якось обходяться - виручають донори-родичі. А серце дітям як пересадити? Неможливо. Якщо у дитини захворювання серця, несумісне з життям, то в нашому суспільстві він приречений. Значить, його повинна рятувати інше суспільство? Італійське, наприклад. А в Італії хіба немає своїх кандидатів? Є. І спасибі їм, що вони готові рятувати і наших дітей теж.

- Стамбульська декларація про трансплантаційному туризмі?

Так Так. Кожне суспільство, на думку Всесвітньої організації охорони здоров'я, має бути самодостатнім в області органного донорства -люди треба домовитися. Яким чином це зробити, я поки точного рецепту не знаю. Це багато в чому йде від самих людей, від заснування товариства, від медичної освіти.

Років десять або менше назад серед медиків існувала думка:

«Навіщо взагалі робити трансплантацію? Це потім суцільні ліки, а через півроку все одно в «ящик», немає сенсу ». Намагаєшся виступати, пропагувати, розмовляти з колегами. Зараз, слава Богу, на кафедрі Першого Московського Медуніверситету ми отримали можливість готувати студентів шостого курсу до розуміння суті трансплантології не тільки як «пришив, прибрав, викинув», а саме як комплексного предмета, що включає в себе питання відносини між членами суспільства.

Реаніматолог, який лікує хворого і не може впоратися з ситуацією, коли у нещасного немає половини голови в результаті якоїсь події, він не повинен махати рукою: «Все, пацієнт помер, а мені треба переходити до наступного». Він повинен поборотися за органи, які можуть дістатися ще п'ятьом, як мінімум.

Це ні разу не було регламентовано жодним документом МОЗ і законом, за яким ми працюємо. Закон непоганий, не заважає працювати. Але він не примушує до роботи. Нам потрібно, щоб ми мали можливість надати допомогу, потрібно, щоб інші учасники цього процесу були до цього готові.

І щоб суспільство було готове, тобто потрібно запрограмоване згоду самої людини, духовна готовність родичів до вилучення органів у померлого. І лікар, який безуспішно лікує пацієнта і змушений констатувати смерть, повинен бути навчений, як далі діяти.

Як підтримувати життєздатність органів в померлу людину - ціла наука, ми поступово освоюємо її ази, працюємо з лікувальними установами: багато спільних конференцій, доповідей, фільмів, спільних поїздок на конгреси.

- Скільки дітей могли б жити, якби їм можна було допомогти трансплантацією?

Нещодавно була прес-конференція в РИАН. Я там був присутній, і був професор Шаталов з інституту Бакулєва, наш колега (це від них відправляються, в основному, за кордон ті діти, які не можуть тут лікуватися) сказав: «Приблизно сто дітей могли б жити, їм можна було б допомогти трансплантацією» .

- За кордон, напевно, не всі сто потрапляють?

Одиниці. Поодинокі випадки! Але ті, хто звертається, потрапляють. Я ж член комісії з відправлення за кордон при Міністерстві охорони здоров'я. Рік тому ми зробили трансплантацію дівчинці 17 років, розглядали як кандидата на закордонне лікування. Я сказав: «Давайте ми її обстежуємо, вирішимо це питання: посилати, не посилати» - через пару тижнів ми їй пересадили серце тут. Такий же був хлопчисько, 17- річний теж.

Головний обов'язок - директор інституту

- У Вас багато обов'язків, багато різних функцій: директор Інституту трансплантології і штучних органів , Трансплантолог - хірург, громадський і науковий діяч, - що в цьому переліку найважливіше для Вас?

Тут однозначно не відповіси, оскільки позиція директора Інституту, директора Центру (так це тепер називається) зобов'язує до багато чого. Саме в цій ролі мені доводиться займатися всім тим, що ви зараз перерахували. І перш за все, бути адміністратором, на жаль. Для душі це не так радісно. Але для того, щоб робити все інше, перш за все, потрібно дбати про потреби інституту, про колектив - про процвітання Центру і про процвітання ідеї трансплантології. А це все тягне за собою суспільні відносини, наукові розробки, накопичення матеріалу для наукового аналізу. Наше Російське Трансплантологічний Суспільство є асоційованим членом Всесвітнього Товариства, тому у нас багато міжнародних обмінів. Всі контакти, відносини, доповіді доводиться нерідко брати на себе саме мені. І мої колеги теж їздять, виступають. Про нас знають у світі, незважаючи на те, що число трансплантацій в нашій країні значно менше, ніж за кордоном. Але ми працюємо правильно, по принципам ВООЗ (Всесвітня організація охорони здоров'я). Чи не стоїмо на місці.

Як все починалося

- З чого все почалося? Як до Вас прийшла ідея зайнятися трансплантологів?

Все досить просто. Мама і тато були лікарі, судові медики, нелечебнікі. Були в житті коливання, коли я хотів піти в техніку, в МАІ хотів вступати, любив усім цим займатися. У мене навіть після закінчення школи був Другий розряд слюсаря-збирача, ми в МАІ проходили практику. В останні тижні перед вступними іспитами я сильно сумнівався, а педагоги зі школи порадили: «Може, тобі не мучитися так в житті, а піти по стопах батьків?» Я пішов і не пошкодував.

Коли я закінчував медичний інститут (а закінчив я Ордена Леніна і Трудового Червоного Прапора медичний інститут ім. Сеченова, який зараз Перший Московський державний медичний університет), то, звичайно, як чоловік не без рук, пішов по частині хірургії. З третього курсу тридцять чотири роки я відпрацював в Центрі хірургії ім. Петровського на Пирогівці - буквально до смерті Валерія Івановича Шумакова, після якої я був призначений директором Інституту трансплантології.

Трансплантацією я почав займатися з 1989 року, абсолютно несподівано для себе, тому що треба було якось далі розвивати Центр хірургії. Новий директор Борис Олексійович Константинов, сказав: «Треба розвивати трансплантацію, які у вас пропозиції?»

Ми прийшли з колегами до директора, сказали: «Ми не проти зайнятися трансплантацією печінки. Ми - хірурги, займаємося печінковими проблемами ». Він каже: «Добре. Що я можу для цього зробити? »Подумали, і він сам запропонував поїхати в Мадрид, в клініку, яку він сам недавно відвідав. Тоді вони зробили все сорок операцій.

- Це було най-най початок, і в світі теж?

Так, в Європі ця операція тільки-тільки вставала на потік.

Директор дав по сто доларів кожному: «Ось вам на два місяці».

І ми з колегою - Олександром Ерамішанцевим туди полетіли. Провели незабутні два місяці в цій клініці в Мадриді. З ким тільки не спілкувалися! Включаючи людей з Міністерства охорони здоров'я Іспанії. Був дуже хороший прийом, ми багато чому навчилися. А самі іспанці вчилися в США - все вони нам розповіли, що могли.

Ми приїхали назад, і 14 лютого 1990 роки зробили першу трансплантацію печінки в Росії. Цікаво, що в цей же день, в Інституті трансплантології Валерій Іванович Шумаков теж зробив першу спробу трансплантації печінки.

Так співпало, ми не домовлялися. У нього не вийшло, тому що у реципієнта було тотальне ураження раком всій черевної порожнини - печінка не було сенсу пересаджувати. Але через тиждень вони печінку пересадили, вони вже за нами гналися.

Ось з тих пір почалося моє життя в трансплантації. І це в основному, була хірургія - серйозна, творча хірургія. Будь-який вид трансплантації - це добре виконаний тип оперативного втручання. Але і все інше теж досить важливо - це і відбір реципієнтів, і вибір часу виконання операції, коли пацієнт ще не надто важкий, але вже немає дороги назад.

Розуміння приходить з досвідом, після певної кількості помилок. Але все-таки зараз ми знаходимося на гарному рівні, наш Центр імені Шумакова за останні три роки дуже виріс в плані можливостей виконання трансплантацій.

Тут ми пересаджуємо і нирку, і підшлункову залозу, і печінку, і серце. У минулому році ми виконали дев'яносто дві втручання з трансплантації печінки (майже сто в рік!), І тридцять вісім трансплантацій серця.

Це дуже багато, ці цифри цілком порівнянні з продуктивністю провідних американських центрів трансплантації і вище європейських. Особливо в галузі трансплантації печінки дітям: в минулому році ми прооперували 60 маленьких дітей - це більше, ніж де-небудь в Європі.

З цього питання я можу говорити нескінченно.

Справа всього життя

- Головна подія в житті - це, напевно, перша трансплантація?

Звичайно. Вона визначила все моє подальше життя. Тому що далі все було підпорядковане саме ідеї розвитку цієї справи, навчання людей. Я, так би мовити, представник першого покоління наших абдомінальних трансплантологів. За мною стоять люди: друге покоління є, скоро третя буде. Люди вчаться.

- Ви як і раніше єдиний хірург, який робить дитячу трансплантацію?

На щастя, вже не зовсім. У нас просто більше обсяг, справжній потік операцій (не менш двох на тиждень), все-таки ми спеціалізована установа. Є великі можливості, ми їх далеко ще не все використовували.

- Як проходить ваш день? Що найважче в роботі? Що дає сили?

Знаєте, найлегше і найприємніше для хірурга - це перебувати в операційній. Тому що в цей час не потрібно вирішувати якісь численні запитання, якщо такі є. У мене, як у директора і головного трансплантолога Міністерства охорони здоров'я, купа всяких інших проблем, які треба було вирішувати вже вчора. А тут ще операція.

Тому, на жаль для мене, я в операційну заходжу два рази на тиждень у другій половині дня на певну кількість годин, за які я виконую основний етап операції. Решта роблять мої помічники. Вони добре з цим справляються. Звичайно, є деякі речі, які я повинен зробити сам, або вони, але обов'язково під моїм переглядом.

Годинники операції найбільш спокійні для мене, оскільки я займаюся тією справою, яку я люблю найбільше в житті.

Робочий день починається о 9 годині: конференція, звіт чергового лікаря, питання-відповіді, обговорення. Далі колеги розходяться по операційним, не всі, а хірурги. Виконують план операцій на день. А я працюю директором, розгрібати все те, що накопичується за попередній день, вирішую екстрені питання. Дуже часто їжджу в міністерство, потім знову повертаюся в Центр. Додому я вирушаю зазвичай пів на дванадцяту ночі. Їхати можна, пробок немає!

- І який-небудь рідкісний відпустку? ..

З відпусткою зовсім погано! Після призначення директором я три роки у відпустці не був. Відповідно, мої домочадці теж не були. Звичайно, виїзди на міжнародні конференції відривають мене від цієї суєтної дійсності. Але це теж не відпустку, це зустрічі, доповіді, робота. Найприємніше - це переліт. Починаєш цінувати кожну вільну годину.

Узаконено тільки родинне донорство

- Є лікарі, які не готові працювати з органами, а суспільство? Ці нескінченні історії: дитину вкрали, через місяць повернули, нирки немає. Суспільство гріється такими історіями.

Це абсолютна дезінформація. Дитячі нирки не здатні взяти на себе нормальні функції.

Тому всі розмови про те, що вкрали дитину, щоб взяти у нього нирку, повна дурь. За останній час я мало чув цих ось історій. Це залежить від рівня інтелекту того, хто це поширює.

- А як щодо «чорного ринку» органів?

Люди це люблять обговорювати. Навіть офіційні особи починають говорити про те, про що абсолютно не мають уявлення. Який «чорний ринок» ?! На телеграфних стовпах біля нашого Центру розвішано: «продам нирку», в Інтернеті можна знайти. Люди пропонують свої органи. Але існує закон, який не дає використовувати ці органи навіть при великому бажанні донора. Узаконено тільки родинне донорство. Донор повинен довести документально, що він походить з родини цієї людини, не чоловік тітки, а прямий родич. Все це перевіряється при госпіталізації. В принципі, процес дуже строго контролюється.

Якщо біда прийшла в твою сім'ю

- Різко змінюється ставлення до трансплантації у людей, якщо біда трапляється в їхній родині?

Безумовно. Людина раптом розуміє, що це і наскільки це важливо.

Поки грім НЕ вдарить, мужик не Перехрест. Руки іноді опускаються. Зараз розробляється новий закон про трансплантацію. Так необходимо, щоб ВІН БУВ не просто написаний, но и працював! Зокрема, важлівім є питання про згоду и Незгода на вилучення ОРГАНІВ. Прижиттєве згода має бути десь зафіксовано. Добре. А якщо людина не встигла зафіксувати згоду? Тоді незгоду можуть висловити родичі хворого: бабуся, тітка, мама, брат, сестра.

А якщо хтось із родичів, допущених до вирішення цього питання, відмовляється, і йому потім знадобиться трансплантація, суспільство повинно йому ці органи? Його можна ставити в лист очікування? Він відмовив п'ятьом хворим з якихось своїм, може бути, дуже важливим міркувань, але він відмовив. Він має право на трансплантаційну допомогу? Почасти це виховний питання.

- Люди кажуть: «Треба приймати все, як є» ...

Хто це сказав, що треба приймати все, як є? Ніхто. Це народжується спонтанно серед людей «собі на умі».

Католицька церква в Іспанії, коли там це все тільки починалося (а зараз набуло величезних масштабів, зараз ми в Іспанії вчимося всьому), дуже велику позитивну роль зіграла. Папа Римський благословив трансплантацію, визнав богоугодність всього цього і закликав суспільство, щоб воно допомагало.

Я не можу сказати, що наша Православна Церква якось цьому перешкоджає або не бере ... Швидше, недостатньо бере участь. Нам би хотілося більшого контакту. Ми проводили конференції та з'їзди з приводу органного донорства. Патріарх Кирило надіслав звернення до трансплантологів, ось воно у мене висить, про те, що справа наше правильне, богоугодну, що він все благословляє, люди повинні це робити.

Але ось питання згоди, я думаю, довго ще не буде вирішене. Добровільної згоди. І не вирішене він буде, мабуть, з кількох прічінам.І головна з них - пробіл в освіті та вихованні людей. В ідеалі всім школярам повинні говорити про трансплантацію: що таке буває в житті, і що кожен повинен бути готовий, що після смерті були використані його органи. Діти і підлітки - гарячі, жертовні душі, вони готові будуть прийняти цю думку, зрозуміти її правильність.

Звичайно, і Церква повинна нам допомагати. Людям треба пояснювати, що донорство органів - це не акція проти Бога. Навпаки, це допомога ближньому у виживанні. Фактично, якщо заглиблюватися, жертва Христа - це жертва заради людей. Він живий був! А тут мова про мертвих.

- З ким легше працювати психологічно: з дітьми або з дорослими?

Не знаю, ніколи не замислювався над цим питанням. По-моєму, однаково. Просто потрібно вміти працювати.

Трансплантація - це, перш за все, донорство

- Що Ви думаєте про штучні органах? Є такий напрямок?

Природно, наш Центр завжди займався розробкою штучного серця, на якомусь етапі це все зупинилося, коли були перебудови в державі. 1992 рік - це останній випадок використання штучного серця у людини в нашому інституті. З тих пір ця програма зупинилася. Зараз ми її намагаємося відновити. Паралельно розробляючи свою власну модель (російського) штучного лівого шлуночка, який ставиться хворому або назавжди, або як міст для майбутньої трансплантації.

Що стосується розробки інших штучних органів, то це досить проблематично, тому що найпростіше, з конструкторської точки зору, зробити штучне серце, тому що у нього насосна функція. Качає, і все. А все інше, скажімо, штучна печінка, - складне справа, це ціла лабораторія в організмі, яка і робить, і це виробляє. Як до цього підійти: чи то вирощуючи клітини в організмі, допомагаючи печінки працювати, то чи шляхом екстракорпоральної очистки крові. Існують же апарати «Марс» або «Прометей» різних зарубіжних фірм, які здійснюють на короткий період допомогу страждає печінки - для того, щоб допомогти їй якось відновитися. У нас це часто використовується, коли людині терміново потрібна трансплантація, а органу все немає і немає.

Штучні органи в найближчі двадцять-тридцять років не дозволять нам відійти від трансплантаційних технологій. Тому що будь-який штучний орган - це міст до трансплантації органів, а не кінцевий пункт порятунку людського життя.

Я не маю на увазі штучний суглоб, суглоб - це протез, це механічна функція «зігнутися-розігнутися». А такі органи, які мають функції, наприклад, нирка, підшлункова залоза, яка виробляє інсулін, - це все залишається в сфері трансплантологів.

Оскільки це так, ми повинні організувати поле діяльності в плані органного донорства.

Трансплантація - це, перш за все, донорство. А донорство, перш за все, - взаємини в суспільстві, між медициною і людиною, а також між живими і мертвими.

реальна статистика

- Що ще заважає, крім невігластва по відношенню до донорства і невігластва по відношенню до себе? Є проблема, що хворі приходять, коли все вже занадто запущено?

Звичайно, тому у нас немає взагалі реальна статистика потреби в трансплантації органів. Багато людей не доживають, до лікарів вони просто не звертаються. За ідеєю, якщо вважати США еталоном і статистики, і розвитку трансплантологіческой сфери, там такі цифри (населення у нас в два рази менше, ніж в Штатах): 2 000 трансплантацій серця в рік, 15 000 трансплантацій нирки в рік, 4 000-5 000 трансплантацій печінки в рік.

Якщо розділити навпіл, то нам потрібно приблизно 1 000 трансплантацій серця, 7 000-6 000 трансплантацій нирки 2 000 трансплантацій печінки. Ми виконуємо сумарно приблизно 1 400 трансплантацій на рік, з них близько 1 000 трансплантацій нирки. Всі інші операції - це десятки, не сотні ... Але вже це більше, ніж в минулому році - на 300 трансплантацій. І більше на 600, ніж в позаминулому.

- Немає такої медичної спеціальності - трансплантолог?

Чи нужно це? Це питання профспілковий. Є спеціальність - хірургія, є спеціальність - анестезіологія та реаніматологія. Є порядок медичної трансплантологіческой допомоги, прийнятої Міністерством охорони здоров'я. Там написано, що, якщо на базі хірургічного установи розвивати трансплантацію, то потрібно призначити туди людину, яка має досвід не менше стількох-то трансплантацій, туди ж встановити таку-то апаратуру, і все! Клініка потрапляє в список установ, які можуть займатися трансплантацією нирки або печінки. Будь ласка, працюй.

За час перебування мою головним трансплантологом - приблизно установ п'ятнадцять ми з Міністерством охорони здоров'я благословили. Дійсно, деякі з них дуже активно стали займатися, добре розвивається донорство в регіоні, там люди зі здоровим глуздом, і все пішло-пішло-пішло. А деякі пересадили одну нирку, і все - заснули. Тому що це важко.

Хворі все - мої діти

- Сьогодні у Вас операція?

Сьогодні її не буде. Багато організаційних проблем. Відклав.

Це монітор з операційних, зараз ми його запустимо. Я можу бути в курсі того, що там відбувається. Іноді починається в операційній суєта і метушня. Провідні хірурги приходять і довго не йдуть з операційних. Щось трапом? Відразу дзвониш, питаєш: «У вас там що?»

- Що Вас підтримує в житті? Що надихає на продовження цієї діяльності?

По-перше, думка, що я своє життя присвятив чогось дуже важливого, що є якісь плани, які треба реалізовувати. Головне, щоб я був зрозумілий тим людям, які зі мною працюють, щоб вони усвідомлювали, чого я хочу, чого я можу і не можу. Ось з Міністерством охорони здоров'я - рухаємося потихеньку до вирішення багатьох питань.

Що мене підтримує? Почуття необхідності зробити те, що я задумав. У мене такий склад характеру, напевно: якби я не був лікарем, я б виконував якусь іншу роботу із завзятістю. До чого приставили, там і працюю.

- Численні врятовані, як діти, напевно, до Вас ставляться?

Так. У нас проводиться щороку проводиться новорічна ялинка для дітей. Запрошуємо туди і колишніх пацієнтів, і майбутніх, які лежать і чекають. І кардіохірургічних хворих (вже рік, як у нас працює дитяча кардіохірургія). Приходять і діти співробітників - спілкуються з хворими дітками нарівні. Бувають уявлення, артисти приїжджають.

Подивишся на них - натовп, людина сто. Думаєш, невже це все я? Загалом, не дарма, так я міркую: навіть якби не стільки дітей було вдало прооперовано, а хоча б кілька, то це вже дало мені відчуття виконаного обов'язку. Головне - зробити систему, щоб це було не творчість «вузького кола обмежених осіб», а надбання громадськості.

Грошей за трансплантацію платити не потрібно

МОЗ ввів зараз фінансування високих технологій, це дуже великий крок. Ми тепер можемо не обмежувати себе у виконанні трансплантацій. Тому що тепер це не наша турбота - хто буде платити за ту кількість трансплантацій, яке робиться в федеральних установах. А адже це дорогі операції! Якщо кілька років тому нам, що працюють в Центрі хірургії, важко було покласти пацієнта через елементарну відсутність грошей, то зараз фінансування є! Це багато в чому спрощує справу. Робить трансплантацію доступною для людей. Грошей не потрібно платити - прийшов, ліг - лікуйся!

- Тобто зараз ситуація легше?

У нас є проект реконструкції Інституту - займаємося цим давно. Крім будівництва нового клінічного корпусу, ми спроектували стаціонар для амбулаторного лікування, невеликий, на тридцять ліжок. Щоб людина могла приїхати, на місці вирішити питання, і, якщо нічого серйозного немає, виїхати.

- Важливо, напевно, до нашої медицини змінити ставлення. А то враження, що допомога є тільки десь там, далеко, і за шалені гроші.

Так. Особливо популярна німецька медицина. "Давайте в Німеччину!" - чую звідусіль. Так, там непогана медицина, непогана, перш за все, тим, що дуже контрольована і дисциплінована. У цьому її перевага над нашою. А ось з точки зору технологій нікого переваги немає. Я стількох пацієнтів отримав з Німеччини після їх роботи, що, повірте, цілком реально мислю з цього приводу.

- Є проблема черги?

Я не відчуваю, щоб ми когось гальмували. Весь час направляємо. Держзамовлення великий, причому оплачений вже.

Більше 120 жінок змогли народити дитину після трансплантації нирки

- Люди після пересадок повертаються до нормального життя, це повноцінні люди, які не інваліди, які ледь животіють?

У більшості випадків - так. Головне, вчасно зробити і зробити добре, а також правильно відслідковувати подальший перебіг. На перших порах цих хворих переслідують інфекційні ускладнення, від того, чи зможуть лікарі їх подолати, залежить подальше виживання. Приблизно 80% пацієнтів з пересадженим серцем або печінкою живуть п'ять років. Близько 70% - 10 років. За цей період можна зробити багато чого.

- Продовжити на 10 років життя!

Звичайно! Уже давно в Інституті Валерій Іванович розробляв таку тему - репродуктивна функція у жінок після трансплантації нирки. Вони набрали близько ста успішних випадків на час мого приходу.

Потім, коли вже я почав працювати, ми стали більш ретельно відслідковувати своїх пацієнтів і з трансплантацією печінки. Я знаю більше ста двадцяти випадків, коли молоді жінки після трансплантації нирки або печінки народили дітей. Навіть якщо нирка ця потім перестане працювати, жінка піде на діаліз і чекатиме другий трансплантації, то все одно це великий крок у житті - народити здорову дитину! Для родини це багато значить.

Тому ми спільно з акушерами-гінекологами ведемо цих пацієнтів, нам важливо, щоб орган під час вагітності не відторгався, щоб жінка могла доносити вагітність, народити будь-яким шляхом: нормальними пологами, або кесаревим розтином. Народити здорову дитину!

Чекаємо від Церкви участі

- Якої допомоги Ви чекаєте від Церкви?

Від Церкви ми чекаємо участі, активного проповідування можливостей трансплантації для порятунку людського життя.

У нас тут є домова церква св. Серафима Саровського. Можете туди спуститися, подивитися. Є у нас отець Анатолій, на жаль, не дуже здоровий, часто відсутня, але він має медичну освіту, він доктор медичних наук. Він дуже правильно висвітлює позицію з приводу донорства. Нам доводилося спілкуватися і з іншими священнослужителями, і жоден з них не ставив під сумнів правомірність посмертного донорства органів. До речі, серед наших пацієнтів теж є служителі Православної церкви і їхні діти. Ми проводили конференцію з донорства в минулому травні, і в травні цього року буде ще одна Загальноросійська конференція в Москві під назвою «Донорство органів - ключова проблема трансплантології».

Від Церкви багато залежить зараз, ми готові до спільної участі у вихованні суспільства.

Розмовляла Тамара Амеліна, відеозйомка, монтаж - Петро Камінський

ДОВІДКА

Сергій Володимирович Готьє - член-кореспондент РАМН, доктор медичних наук, професор.
Головний спеціаліст трансплантолог Міністерства охорони здоров'я Росії, голова профільної комісії з трансплантології Експертної ради в сфері охорони здоров'я Міністерства охорони здоров'я і соціального розвитку Російської Федерації, голова Наукової Ради з трансплантології і штучних органів Російської Академії медичних наук. Завідувач кафедри трансплантології і штучних органів Першого Московського державного медичного університету ім. І. М. Сеченова. Голова загальноросійської громадської організації трансплантологів "Російське Трансплантологічний суспільство». Головний редактор журналу «Вісник трансплантології і штучних органів», член редколегії журналу «Аннали хірургічної гепатології».

Закінчив I Московський медичний інститут імені І. М. Сеченова в 1971 р

З 1971 працював в Російському науковому центрі хірургії ім. акад. Б. В. Петровського РАМН (раніше - НДІ клінічної та експериментальної хірургії МОЗ СРСР) на посадах молодшого, старшого, провідного наукового співробітника (1975 - 1996 р.р.), керівника відділення пересадки печінки (1996 - 2000 р.р.), керівника відділу пересадки органів (2000 - 2008 р.р.).

З 11 квітня 2008 року по теперішній час - директор ФДМ «Федеральний науковий центр трансплантології і штучних органів ім. акад. В.І.Шумакова Мінздоровсоцрозвитку Росії (раніше
- ФДМ «НДІ трансплантології і штучних органів Росмедтехнологий»). З червня 2008 р даний час - завідувач кафедри трансплантології і штучних органів лікувального факультету Першого московського державного медичного університету ім. І. М. Сеченова (раніше - Московська медична академія ім. І. М. Сеченова).

З 1989 року почав поглиблено займатися питаннями трансплантації печінки, стажувався в клініках Іспанії та США і став одним з організаторів і основних виконавців першої в Росії ортотопічної трансплантації печінки, яка відбулася в РНЦХ РАМН 14 лютого 1990 року. С.В.Готье має найбільший особистий досвід в Росії з виконання трансплантації печінки. Його досвід перевищує 450 операцій. Він є автором оригінальної методики трансплантації правої частки печінки від живого родинного донора, яку вперше в світі виконав в листопаді 1997 року. Ця методика запатентована і до теперішнього часу набула широкого поширення в світі. У лютому 2002 року він став першим в Росії хірургом, який виконав мультиорганну трансплантацію - одномоментну пересадку печінки і нирки одному реципієнту, а в жовтні 2003 року - вперше в світі здійснив одночасну трансплантацію правої частки печінки і нирки від живого родинного донора. З жовтня 2002 року С.В.Готье вперше в Росії почав виконання спорідненої трансплантації фрагмента підшлункової залози з приводу цукрового діабету I типу у дорослих і дітей. У травні 2006 року С.В.Готье виконав першу в Росії трансплантацію тонкої кишки.

Лауреат Премії Уряду РФ в галузі науки і техніки за 2007 рік.

Нагороджений золотою медаллю академіка Бориса Петровського «Видатному хірургові світу» (2008 р), медаллю «Рада Федерації. 15 років »(2010 р), подяками та грамотами Ради Федерації і Державної Думи Федеральних Зборів РФ (випуску 2008 - 2010 років). Лауреат премій «Покликання» (2004 р), «Професія - життя» в номінації «Легенда світової медицини» (2008 р), Національної премії «Популярність» в номінації «Здоров'я» (2010 р), Премії «Найавторитетніші люди Росії - 2010 »в професійній номінації« Лікарі ».

Редакція порталу дякує журналіста Вікторію Ліхтіна за допомогу в організації інтерв'ю.

Читайте також: