21 вересня 2013, 11:00 Переглядів:
Борис Тодуров. За останні п'ять років ми не зробили жодної операції, всього ж в країні за всю історію їх було шість. Фото: Григорій Салай Прес-студію "Сегодня Мультимедиа" відвідав Борис Михайлович Тодуров, лікар-кардіохірург, доктор медичних наук, професор, заслужений лікар нашої країни, член-кореспондент Національної академії медичних наук України, директор Київського міського центру серця. Протягом години Борис Михайлович відповідав на дзвінки читачів газети і наші запитання. Ми поговорили про те, які серцеві проблеми хвилюють українців найчастіше, що робиться для дитячого кардіоздоровья і про першу в історії України пересадки серця.
Про історію пересадок в Україні
"Скільки українців зараз потребує пересадки серця?"
- За нашими найскромнішими підрахунками - 2000 осіб на рік. Але за останні п'ять років ми не зробили жодної операції, всього ж в країні за всю історію їх було шість. Так що у нас перед пацієнтами велика хірургічна заборгованість. В Україні зараз живуть двоє пацієнтів з пересадженим серцем. Четверо хворих, на жаль, загинули через кілька днів, місяців або років після операцій. Вони вмирали від сепсису, ускладнень, поганий догляд. Було і таке, що один хворий після вдалої пересадки кинув приймати ліки, запив і помер від цього.
"Як проходила ваша перша операція з пересадки серця?"
- Це було 2 березня 2001 року. Йшов мокрий сніг, під вечір вдарив мороз , І дороги покрилися крижаною кіркою. Мені подзвонили і сказали, що в Інституті нейрохірургії лежить перший офіційний донор. Взяти згоду родичів було нескладно - раніше в їхній родині стояла проблема донорства (шукали нирку), тому вони розуміли, як складно все це робиться. Був у нас і пацієнт, який потребував чужому серце - чоловік 35 років.
Ближче до першої години ночі ми змогли взяти серце у донора. З інституту я виходив уже з контейнером, де було 4 кг льоду і, власне, сам вантаж. Вийшов через чорний хід, нянечка з гуркотом зачинила за мною залізний засув, і я залишився один в темному дворі. Мороз під 10 градусів, а я - в хірургічному костюмі, в тапочках і з надією, що на вулиці мене чекає машина швидкої допомоги, з якої я домовився заздалегідь. Але її не було. У підсумку мені довелося вночі йти по слизькій вулиці в гору, щоб зловити попутку. Поки дійшов, кілька разів впав, розбив коліна, щосили намагаючись не пошкодити дорогоцінний ящик. Через кілька хвилин показався білий "Жигуль". Зупиняю, стрибаю на переднє сидіння і кажу: "Давай швидко в інститут Шалімова, мені треба серце пересаджувати!". Він довго на мене дивився і сказав: "Вилазь". Я нервую: "Швидше, часу немає, мені треба серце вшити!". Він дістає монтировку: "Вилазь, інакше буду бити по голові! Я шизофреніків ночами не вожу!".
Довелося вилазити. Простояв ще хвилин 10 - замерз остаточно, весь посинів. В якийсь момент просто заплакав як дитина - від образи, від холоду, від жаху всієї ситуації.
Нарешті, здалася ще одна машина. Я вискочив на середину дороги, авто спробувало зупинитися, його занесло. Водій з матом і важким предметом в руках вийшов і рушив до мене. Коли він підійшов, я впізнав його - це був мій однокурсник. Ледве умовив його підвезти мене - Слава дуже поспішав на вокзал. По дорозі він запитав: "А чому ти з ящиком?" - "Та ось, серце везу" - "Та облиш ти!". Я відкрив ящик, дістав пакет з плаваючим в ньому серцем, показав. Він нічого не сказав - просто натиснув на газ.
Двері операційної виявилися закриті - завідувач, прекрасно знаючи, що ми їдемо, відпустив анестезистка, закрив операційну і пішов додому раніше. Довелося вибити двері, завезти хворого, швидко підключити апарат штучного кровообігу і вшити серце. Воно не запускалося довго - цілих 40 хвилин. В цей час зробити нічого було вже не можна - ми просто стояли і молилися. І тільки коли воно, нарешті, забилося, я зміг видихнути і сказати собі: "Тепер все добре".
Добре було ще кілька діб. Пацієнт відчував себе нормально, але на третій день хтось вколов йому величезну дозу імунодепресантів - п'ять ампул (!) Замість однієї за нормою. Через це у хворого розвинулася ниркова недостатність, і на 11-ту добу він загинув. Я так і не зміг дізнатися, хто зробив той укол, спеціально це було зроблено чи ні. Але це питання мучить мене до сих пір ...
Хоча закінчилося все так трагічно, ми все одно були раді першій пересадки серця в Україні. Те, що чуже серце пішло і хворий прокинувся, говорить про те, що технічно все було зроблено ідеально. Тим більше, операція пройшла не завдяки, а всупереч усім обставинам. Мені тоді багато довелося стикатися з професійної ревнощами - не всі могли спокійно пережити, що цю операцію проводили не вони. На наступний день після пересадки я замість поздоровлень отримав закиди від начальства ( "Чому, власне кажучи, ви тут робите пересадки без мого дозволу ?! У нас так не прийнято!").
"Спосіб життя людей, які живуть з чужим серцем у грудях, як-то відрізняється від звичайного?"
- Їм все життя треба перевірятися у лікаря і пити імунодепресанти - доводиться пригнічувати імунну систему, щоб вона не відкидала чужий орган. Тому такі пацієнти дуже сприйнятливі до вірусів, грибків, інфекцій і т.д. Один наш пацієнт з пересадженим серцем влаштувався в комп'ютерний клуб, де в маленькому підвальчику завжди було багато людей. Він підхопив інфекцію, розвинувся сепсис, і чоловік загинув.
А в іншому такі люди живуть повноцінно: один з наших пацієнтів щодня коле дрова, косить сіно, доїть корову ... Є навіть олімпійські ігри для людей з пересадженим серцем - вони бігають, стрибають, плавають і прекрасно себе почувають.
Є ще цікавий нюанс: у людей в пересадженими серце немає нервових закінчень, а значить, немає нервової регуляції серцевої діяльності. Це у нас серце б'ється частіше або повільніше тому, що дратується той чи інший нерв. А у них частота серцевих скорочень регулюється тільки за рахунок гормонів. Наприклад, лякаємося ми все однаково: після переляку в кров викидається адреналін, і серце застукає у всіх одночасно. А ось якщо реакція на щось чисто емоційна - наприклад, ми заплакали після перегляду сумного фільму, то у нас тахікардія почнеться відразу, а у них - через пару хвилин, коли гормони зроблять свою справу.
Читайте також: Відомий кардіохірург розповів, як в Україні рятують дітей з пороком серця
Кардіохірург розповів про причини інфаркту і кому варто побоюватися дайвінгу
Чотири причини від чого гинуть українці
Чому мало пересадок
Зараз в Україні діє закон, за яким пересадка органів загиблих людей робиться тільки за згодою родичів. А вони погоджуються дуже рідко. Звичайно, мати, яка тільки що дізналася про смерть сина, відмовить людям, які в момент її горя просять нирку або серце загиблої дитини. Іноді близькі родичі все ж погоджуються, а потім з'являється якийсь двоюрідний брат, який проти і вимагає грошей.
Ми підготували ряд поправок в цей закон і подали їх в ВР. Хочемо, щоб в Україні люди самі, за життя, вирішували, як розпорядяться їх органами після смерті. В США , Наприклад, людина, отримуючи права, може поставити там червону печатку - Organ donor. Це означає, він згоден з тим, що його органи після смерті можна використовувати для пересадки.
Про ефект "чорних трансплантологів"
"Багато українців налякані історіями про чорну трансплантологію. Це сильно заважає вам в роботі?"
- Так, рівень довіри до нас дуже низький, в тому числі і після цих гучних історій. Але тут питання вже до ЗМІ: вони поспішали назвати лікарів чорними трансплантологами, абсолютно не замислюючись про наслідки. Якби в Америці якусь ЗМІ назвало так доктора без доказів, рішень суду, то воно явно розорилося б від штрафів і закрилося. У нас це часто-густо - тут і там розкривають цілі "банди" і мільйони людей дізнаються про це. Весь час пишуть якісь сенсації з приводу дітей, яких розбирають по органам і вивозять за кордон. Особливо не замислюючись над тим, що це безглуздо навіть технічно - органи живуть поза тілом всього кілька годин. Наприклад, з моменту, коли серце забирають з тіла загиблого, і до тієї хвилини, коли воно заб'ється в грудях іншої людини, може пройти максимум три години. Після цього часу воно вже нікому не потрібно - тканини вмирають.
Один журналіст одного разу мені сказав: "Заради сенсації я готовий пожертвувати життям". Так ось, поширюючи чутки з приводу пересадок, люди жертвують тисячами життів інших людей, вселяючи страх і паніку в суспільство і не даючи йому погодитися зі змінами в галузі трансплантології. Лаяти нас зараз модно - і у нас від цього руки опускаються. Будь-хірург сто разів подумає, перш ніж взятися за цю справу: після кожної операції з пересадки починаються перевірки, розгляду. Ми якось зверталися до одному нардепу з проханням підтримати новий закон. Він запитав: "Ви що, хочете брати органи без дозволу родичів? Ви хочете, щоб у нас люди стали на вулицях пропадати? Їх же будуть ловити, і продавати на запчастини!" І це говорила не бабуся під під'їздом, а освічена людина. Він навіть не вник у ситуацію, нічого не спробував зрозуміти - просто відмовив. Таке ось, м'яко кажучи, непрофесійну поведінку у людей, які приймають важливі рішення в країні.
Читайте найважливіші та найцікавіші новини в нашому Telegram
Ви зараз переглядаєте новина "Відомий кардіохірург:" Моє серце теж ризикує "". інші інтерв'ю дивіться в блоці "Останні новини"
АВТОР:
Поліна Дорожкіна
Якщо ви знайшли помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter
Орфографічна помилка в тексті:
Послати повідомлення про помилку автора?
Виділіть некоректний текст мишкою
Дякуємо! Повідомлення відправлено.
Quot;Як проходила ваша перша операція з пересадки серця?По дорозі він запитав: "А чому ти з ящиком?
Quot;Чому, власне кажучи, ви тут робите пересадки без мого дозволу ?
Quot;Спосіб життя людей, які живуть з чужим серцем у грудях, як-то відрізняється від звичайного?
Це сильно заважає вам в роботі?
Він запитав: "Ви що, хочете брати органи без дозволу родичів?
Ви хочете, щоб у нас люди стали на вулицях пропадати?