Головний онколог Калінінградській області: від раку вилікуватися неможливо

1. Інструкція по застосуванню від головного позаштатного онколога міністерства охорони здоров'я Калінінградської...

Не секрет, що онкологічні захворювання - бич сучасного суспільства. У Калінінградській області на 976 тисяч населення налічується близько 24 тисячі онкологічних хворих. Щорічно виявляється близько 3,5 тисяч нових випадків злоякісних захворювань. При цьому від раку протягом року помирає близько 2 тисяч осіб. Про онкології, способах її профілактики і про те, які аналізи потрібно здавати регулярно, - в інтерв'ю «Новому Калінінграду.Ru» розповів головний позаштатний онколог МОЗ Калінінградській області, завідувач онкологічною службою Калінінградської обласної клінічної лікарні Михайло Попов.

- Михайло Серафимович, перше питання найпростіший і найскладніший одночасно: з якої причини виникає онкологія?

- А чому виникають все захворювання? Чому виникає атеросклероз (хронічне захворювання, що характеризується ущільненням стінок артерій і звуженням їх просвіту з наступним порушенням кровопостачання органів - прим. «Нового Калінінграда.Ru»)? Атеросклеротическое захворювання судин і онкологічні захворювання - це хвороби цивілізацій, хвороби XX-XXI століття. Людство перемогло інфекції, люди перестали воювати, гинути від різних випадкових обставин, зростає тривалість життя людської популяції в цілому. Але людина не вічна, все одно повинна колись настати смерть. Це нормально, як зміна погоди, як зміна пір року. Одні вмирають, інші народжуються. Онкологія - це одна з біологічних причин, яка, мабуть, і призначена регулювати і обмежувати тривалість життя людської популяції.

- Так чому ж все-таки хвороба виникає в організмі?

- Причини вже встановлені, вони знаходяться в генетичному апараті людини. Тобто геном людини (сукупність спадкового матеріалу, укладеного в клітці людини - прим. «Нового Калінінграда.Ru») - це як електронна матриця, на якій запрограмована послідовність фізіологічних і біологічних подій людини. Зокрема, там запрограмовані такі захворювання, як атеросклероз, діабет, онкологія. І багато інших. Все це хронічні захворювання, по суті справи. Питання в тому, коли відбудеться ця активація і запуск цієї програми на самознищення.

- Тобто можна сказати, що поява онкології - це запуск якогось генетичного механізму самознищення організму?

-Так, так можна говорити. Ви звернули увагу, що чоловіки живуть менше, ніж жінки? Чоловіки помирають раніше не тому, що вони п'ють, курять, воюють. Навіть якби вони цього не робили в принципі, вони все одно жили б менше. Біологією функції чоловіків обмежені більш короткостроковим періодом, ніж у жінки. Самець повинен забезпечити репродукцію, потомство - і далі його функція в природі вже не потрібна в принципі. А у жінок їх біологічна функція більш розтягнута: вони повинні народити, вигодувати, виховати, передати наступному потомству свої навички. У зв'язку з цим жінки і живуть довше.

- Ми зараз говорили про людей, що вийшли з репродуктивного віку. А якщо ми говоримо про дітей? Адже зараз дуже багато дітей хворіє на рак. Чому природа знищує їх?

- На жаль, так. Іноді відбуваються генетичні поломки. Багато генетичних мутацій передається у спадок. Носії-батьки передають їх дітям, потім наступають якісь провокаційні події, коли механізм самознищення запускається в дитячому віці. Тобто батьки придбали мутації в зрілому віці, а їх дитина це вже успадкував при народженні. Тому дітки хворіють. Плюс є інші обставини - інфекційні. Вірусна інфекція ушкоджує генетичний апарат, викликає поломки в ньому. Така вірусна агресія відбувається не тільки після народження, але і в утробного життя. Тому справедливо, коли лікарі, зокрема акушери-гінекологи, говорять про жіноче здоров'я. Не треба палити, вживати наркотики, необхідно уникати небезпечних інфекційних контактів. Зокрема, ВІЛ-інфекції.

Калінінград названий самим кращим регіоном в СЗФО.

- Тобто спосіб життя батьків безпосередньо може позначитися на появі онкології у дитини?

- Абсолютно вірно. Це не порожні слова. Це серйозні обставини, які треба враховувати.

- Ви говорили ще і про генетику. Припустимо, батьки дитини не страждали онкологічними захворюваннями, а ось у далеких родичів були такі проблеми. Є ймовірність, що дитина може захворіти на рак?

- Поки наука не доводить цього, тому що це складне дослідження, підняти, наприклад, прабабусю з могили, визначити у неї наявність мутацій і порівняти їх з мутаціями у правнука. Таких досліджень не провести. Але, в принципі, таке припускати можна.

- Зараз все частіше говорять про те, що від раку неможливо застрахуватися. Мовляв, можна будь-коли курити і захворіти на рак легенів. Чи справді це так?

- Так це так. Зараз ми говоримо про рак не як про якесь узагальненому понятті. Рак раку ворожнечу, Існує безліч біологічних підтипів раку. Припустимо, розглядаємо рак молочної залози. Кілька біологічних підтипів вже лікуються, і у кожного типу раку своя лікувальна програма, свої ліки, свої схеми і технології. Те ж саме, якщо ми говоримо про рак легені. Раніше вважали, що це хвороба курців, і дійсно, так воно і було. Було доведено досвідом. Коли західна цивілізація провела пропаганду і вмовила своє населення відмовитися від куріння, був зафіксований суттєвий спад захворюваності на рак легені. Однак минуло кілька десятиліть, і рак легені знову став активно рости. Дослідження показали, що це зовсім інша форма раку. Зараз знову йде зростання захворюваності на рак легені. Але це зовсім інша гістологічна форма - це аденокарциноми. Вони якраз і характерні для некурящого населення. Чоловіки-курці хворіють старої, традиційною формою, а не палять жінки стали хворіти аденокарциномой, яка більш агресивно протікає, але може успішніше лікуватися сучасними ліками.

- Тобто рак мутує?

- Звичайно. Якщо раніше плоскоклітинний форму раку забезпечувала мутація певного гена, не буду його називати, то зараз аденокарциноми легені викликані мутаціями інших генів.

- А які форми раку в Калінінградській області стали зустрічатися частіше і чому?

- Калінінградська область нічим не відрізняється від інших країн і областей в Росії. У жінок найбільш часто зустрічаються - це рак молочної залози і рак гінекологічної сфери. Також зустрічається рак прямої кишки, товстої кишки. У чоловіків це рак простати і рак легені. Рак простати найближчим часом вийде на перше місце по подієвості.

- З чим пов'язане збільшення числа чоловіків, хворих на рак простати?

- Це пов'язано з тим, що багато чоловіків в молодості страждають хронічними захворюваннями простати. Хронічні простатити призводять до зниження статевої функції, і все це справа з віком відливається в онкологію. Спочатку в доброякісну дисплазію, а потім в злоякісну. Всі чоловіки починаючи з молодого віку повинні звертати увагу на цю область, на свій функціональний стан, на запобігання інфекцій. Молоді потрібно впорядкувати статеві зв'язки або захищатися механічними засобами. Чоловікам після 50-ти років щорічно потрібно проходити тести на простат-специфічний антиген (ПСА). Визначається він за аналізом крові.

Будівництво онкоцентру в Калінінграді не буде розпочато в 2016 році, як це планувалося раніше

- Який стан справ з раком шкіри в цей рік?

- Так само, як і в минулому році. Це друга-третя позиція в структурі онкологічної захворюваності. Але тут група збірна виходить. Припустимо, найчастіше захворювання - базаліома, яка абсолютно не загрожує життю людини. Але в статистиці це захворювання знаходиться в групі з меланомою і плоскоклітинний рак шкіри, а це абсолютно фатальні захворювання. Їх процентне співвідношення, звичайно, менше, в основному ця група формується за рахунок базаліоми. В контексті профілактики повинен сказати, що ультрафіолетове опромінення - серйозний канцерогенний фактор. Солярії, пляж, відкриті частини тіла, загар топлес - це ризик. Також зараз модно тату. Люди зататуіровивают себе. Під цією кольоровою гамою я не уявляю, як можна диференціювати пігментні пухлини. У найближчій перспективі ми можемо мати ситуацію, коли будуть люди звертатися з пізніми стадіями меланоми, тому що її просто не видно під фарбою.

- Раз вже заговорили про пізніх стадіях хвороби. Зараз дуже багато людей приходять до лікарів з запущеними стадіями. В чому причина? Люди не турбуються про своє здоров'я?

- Ви абсолютно праві. Хоча я, як керівник онкологічної служби, не повинен цього говорити. В принципі, я повинен посипати собі голову попелом і говорити: так, у нас немає онкодиспансеру, у нас немає того-сього, ні ПЕТ-центру і тому у нас такі ось проблеми з онкологією. Ні, проблеми з онкологією в головах самих людей. Сьогодні у нас був консиліум, і ми обговорили близько сорока пацієнтів. В основному пацієнти йдуть з запущеними стадіями. Ось я задаю жінкам питання: «Чому ви так пізно звертаєтеся?». Там пухлина вже видно через білизну, не те що треба роздягнутися. На що мені паціетка відповідає, що це у неї фурункул на грудях. Ну який фурункул на грудях? Ну ти хоч піди покажи його якій-небудь фельдшеру.

- Тобто люди підсвідомо розумію, що хворіють?

- Усі проблеми в головах. Люди хворіють, люди відчувають, що вони хворіють. Але вони не йдуть до лікаря, вони тягнуть, вони сподіваються на якісь сприятливі для себе наслідки. Немає тут цього страху і відповідальності за своє здоров'я. Вина охорони здоров'я теж присутня. Тут не можна відмахуватися і говорити, що ми тут ні при чому, в сторонці. Вина охорони здоров'я полягає в тому, що у нас зникло первинну ланку, яка відповідає за профілактику, ранню діагностику. Та ланка, яка безпосередньо контактує з населенням. У людей зникла можливість щоденного спілкування з медичним працівником. Якщо в кожному селі раніше був фельдшерсько-акушерський пункт і там була фельдшер, з якої можна було обговорити питання свого здоров'я по-домашньому просто, то зараз цього немає. У нас в районних лікарнях така ситуація сталася. Зникли багато ланок і служби системи охорони здоров'я саме периферичної ланки. У нас дуже сильна служба тут, в центрі. Нехай вона не оформлена конкретно в онкологічний центр, але вона є. Найголовніше - це люди, їх знання, їх практичний досвід і бажання працювати. Це все є. Запитайте будь-якого лікаря-онколога, чи хоче він вилікувати хворого зі складним захворюванням. Ніхто не скаже, що не хоче. Це важко, важко, але це професійний інтерес.

- Ви вважаєте, що первинна ланка дійсно настільки важливо?

- Це важлива ланка. Головне - людини підняти з місця, сказати, що ти хворий або у тебе є проблема. І тоді людина зрушиться з місця і піде. А коли він піде, він знайде стежку і вийде на ту дорогу, яка приведе його до професійної допомоги.

- А якщо ми говоримо про тих, хто ще не знає, що захворів? Припустимо, на даний момент мене нічого не турбує, але я боюся виникнення онкології. Які обстеження потрібно пройти, куди бігти?

- Нікуди не потрібно бігти і нічого не потрібно здавати. По-перше, треба знати медичну історію своєї сім'ї - чим хворіли предки, чим хворіють батьки. В принципі, ці захворювання повинні бути тим фактором, про який треба думати. Найімовірніше, з віком ця проблема виникне і у вас. Вести абсолютно здоровий спосіб життя, потрібна рухова і фізична активність. Вона забезпечує циркуляцію в організмі крові, лімфи, біологічних тканин. Інакше в організмі утворюється те, що люди називають «шлаками». Виникають частини тіла, куди кров не надходить, там розвиваються проблеми біохімічного плану, потім в цих зонах розвиваються хронічні захворювання, які можуть перейти в органічні. Тому рухова активність повинна бути. Це і тренажери, і біг підтюпцем.

- Виходить, що зайва вага - це теж один із чинників ризику?

- Зайва вага сьогодні є такою ж проблемою, як проблема куріння. Якщо не буде повних людей, які не буде більшості хвороб. В першу чергу це стосується і онкології. Зайва вага - це надлишок непотрібних гормонів, тому що жирова клітковина є фабрикою статевих гормонів. Це не потрібно організму, йде гормональна дисфункція в організмі. Всі органічні хвороби починаються з функціональних розладів. Тому боротьба з ожирінням сьогодні проблема номер один у всьому світі. Не можна не згадати і про харчування в цьому контексті. Потрібно вживати багато клітковини. Не важливо, що зелень вирощена на грядках з використанням якихось там стимуляторів, нітратів. Вже не в такому ракурсі розглядається це питання. Та клітковина, навіть нітратна, яку ми поглинаємо в процесі їжі, забезпечує швидке просування харчових мас по шлунково-кишковому тракту і виведення їх. В організмі відсутні процеси застою, бродіння, розвитку вторинної ендоінфекціі, розвитку виразок, поліпів, що переходять в раки. Зараз рак травного тракту швидко прогресує. Зростання колосальний. Це пов'язано з неправильною функцією шлунково-кишкового тракту.

- Існує думка, що деякі види онкології виникають через вірус папіломи людини ...

- У людини повинна бути сексуальна культура. Партнери повинні бути здоровими. Дійсно, вірус папіломи людини - бич для молоді. Безладні статеві зв'язки і нетрадиційні форми сексу призводять до того, що у людей хронічно існують вірусні інфекції на таких областях, як піхву, фалос, ротова порожнина. Хронічні вірусні інфекції відливаються в появу вірус-асоційованого раку. Зараз дуже поширеним став рак ротової порожнини. Раніше вважалося, що це рак курців, алкоголіків. Нічого подібного. Зараз приходять дуже соціальні пацієнти, просто дивно. Вони не виглядають як люмпен-клас.

- Вірус папіломи діагностується?

- Звичайно, існують лабораторні тести. Жінкам потрібно йти в жіночу консультацію або в оглядовий кабінет. Чоловікам до уролога. Правда, чоловіки, як правило, не звертаються, тому що їх це не турбує. Вони частіше виступають як носії, як передавальне ланка. Жінкам я раджу мати одного перевіреного статевого партнера. В принципі, якщо виявити вчасно цей вірус, то можна його лікувати і запобігти появі раку. Це непросто, але це можливо.

- А що ви можете розповісти про скринінгу, про який зараз так багато говорять? Є ж певні групи ризику?

- Існують групи ризику, які визначаються за тими параметрами, про які ми проговорили - це спадковість, віруси, шкідливі фактори життя і т. Д. Для здійснення скринінгу повинен бути мозковий центр, який розробить програму. Це не те, що ми взяли популяцію людей в Ленінградському районі Калінінграда і всіх підряд обстежуємо. Ні, скринінг - це когортне дослідження. Це означає, що в Ленінградському районі ми взяли, наприклад, вулицю Потьомкіна, пройшлися по квартирах і запропонували людям взяти участь в скринінгу раку молочної залози. І ось хто погодився, хто підписався під цією програмою, ті братимуть участь в скринінгу. Основна умова - бути регулярним учасником. Ось це скринінг, він дає можливість виявлення хвороб на ранніх стадіях - предклініческіх. Все інше - це профілактичні обстеження. Скринінг - це програма, це гроші, це зобов'язання цієї когортного групи за те, що вони будуть брати участь в цій програмі до кінця її дії. Все інше - це не скринінг. Поки ж ми не можемо ні організувати людей, ні профінансувати скринінгову програму.

- А як йдуть справи з профілактикою?

- Для виконання цього завдання ми вдаємося до організаційно-адміністративним прийомам. Ми змушуємо лікарів виконувати ті функції, які вони повинні виконувати. Ми повинні змусити, щоб мамограф включався не три рази в тиждень, а щоб він робив 20 досліджень в день. Щоб флюорограф робив не три флюорографії в день, а щоб це була систематична робота. Щоб гінекологи дивилися всіх жінок і брали мазки. І так далі. Ці питання ми у себе вирішуємо. Але існує другий учасник цього процесу - населення, заради якого це все робиться. Його теж треба примушувати. За радянських часів, коли люди були організовані по підприємствах, установах, неможливо було пропустити профілактичний огляд. Інакше тебе на наступний день могли усунути від роботи. Зараз жоден роботодавець не зацікавлений у себе тримати хвору людину, відпускати його на обстеження. Усім потрібні молоді та здорові. Ця проблема поки не вирішена, і вона не може бути вирішена виключно міністерством охорони здоров'я.

- А чи можуть аналізи вказати на проблеми з онкологією? Наприклад, біохімічний аналіз крові?

- Ні. Ні загальні аналізи, ні біохімічні, ні навіть онкологічні маркери не є критерієм оцінки наявності хвороби в організмі. Це допоміжні показники, які дозволяють судити про стан хворої людини. Наскільки глибоко хвороба зруйнувала його, настільки підірвало сили, змінило його біохімічний статус. У нас є маса прикладів, коли люди в запущених, в самих пізніх стадіях мають аналізи здорової людини.

- Ви згадали про онкомаркерів. Такий аналіз теж не є достовірним?

- З онкомаркерів - та ж ситуація. Існує маса причин, при яких в організмі утворюється білок, на який реагують онкомаркери. Це неспецифічна реакція. Онкомаркери як лакмусовий папірець, ми вводимо його в біологічне середовище, і він дає позитивну реакцію. Але він дає позитивну реакцію браком на ту хворобу, на яку ми проводимо тест. Просто в організмі в даний момент можуть бути присутніми ті білкові фракції, які зв'язуються з цим біологічним маркером і дають хибно-позитивну реакцію.

- Тобто людина може вирішити, що у нього є онкологічне захворювання?

- Звичайно. До речі, цим нерідко користуються комерційні медичні організації, пропагуючи ось ці тести як діагностичний метод.

- У жовтні 2016 року у круглому столі , Присвяченому проблемам діагностики та лікування онкології і перспективам розвитку онкологічної служби в Калінінградській області, було обговорено питання відтоку пацієнтів з регіону? Чи справді це так і чому складається така ситуація?

- Існує в суспільстві негативна оцінка стану онкологічної допомоги в Калінінградській області. В общем-то, як і в Росії в цілому. Ви ж бачите, які зараз відбуваються події з медичними працівниками. Їх б'ють, принижують, іноді навіть вбивають. Агресія у людей до медичних працівників невиправдана жахливо. Будь-медичний працівник в силу свого виховання в процесі навчання в медичній школі отримав такий вектор на роблення добра, що цей вектор з ним йде по життю. Лінивий цей доктор або Нелінивих, талановитий чи так собі. Фахівці всякі бувають у будь-якій області. Але при всьому при тому, я впевнений, що кожен медик має вектор надання допомоги пацієнту, якщо до нього звертаються за такої. Закликаю всіх громадян, будьте добрішими до лікарів, до медпрацівників. Ми дуже потребуємо вашому взаєморозуміння. Чи не буде у нас взаємного діалогу, не отримаєте ви від нас того, що ми б хотіли і могли дати, якщо між нами буде стіна нерозуміння. І зокрема - відтік пацієнтів на лікування в інші країни. Але повертаються вони абсолютно не такі, як їдуть. Вічно вони там лікуватися не будуть, хвороба хронічна. Далі їм лікуватися все одно тут, вдома.

- Може бути, причина відтоку полягає в тому, що люди просто бояться довго чекати початку активної терапії, сподіваються на більш швидке надання допомоги в інших місцях? Скільки проходить часу від початкової стадії раку до останньої?

- Спільного графіка розвитку хвороб немає. Є абсолютно чіткі постулати, що пухлина росте до клінічно визначаються розмірів протягом багатьох років і навіть десятиліть. І досягнувши розміру 2 см, вступає в фазу швидкого зростання. Знову ж таки, хочу підкреслити для людей, які це будуть читати. Онкологія - це хронічна хвороба, це не гостре захворювання, з яким потрібно бити в дзвони і піднімати всіх вночі, вимагати екстреного початку лікування. Хронічна хвороба дає час для вивчення самої себе, осмислення лікарям даної проблеми. У більшості випадків пухлини індивідуальні, мають свою специфіку. Лікарям потрібен час для вивчення всіх аспектів, щоб не помилитися у виборі лікування. Можна вибрати неправильну лінію терапії, і вона буде безуспішною. Ми практично завжди бачимо рак, бачимо метастази. Але ми не приймаємо одномоментного рішення про лікування. Ми хворого відправляємо на додаткові види обстеження, ми виконуємо дуже багато біопсій. Це робиться для того, щоб отримати матеріал, дослідити його в лабораторії, досліджувати його генетичні особливості. Якщо там вже метастази, то випадок явно запущений і тут вже ми по-любому нічого не втрачаємо в плані початку терміновості лікування. Тут ми потрапляємо в ситуацію, коли ми можемо прийняти неправильну лінію терапії, і тоді ми хворому не допоможемо. Ніде в світі не починають лікування негайно. Люди обстежуються місяцями. Ніякої трагедії не буде, якщо комп'ютерну томографію зроблять через 2-3 тижні, а не на завтрашній день.

- Ви кілька разів згадали, що рак - це хронічне захворювання. Це означає, що повністю позбутися від цієї недуги можна?

- Як професійний онколог, я повинен сказати: від онкології, як і від атеросклерозу, вилікуватися не можна. Це хронічне захворювання, його можна тільки лікувати. Якщо почали раніше, то ефект лікування краще. Плюс вартість лікування набагато менше. Тому кожна людина, яка бачить пухлина і ростить її, по-перше, ризикує, що ефективність лікування може бути гірше, і друге - що вартість лікування буде багаторазово дорожче. А сьогодні не завжди вартість лікування покривається бюджетом. Нерідко доводиться за щось і платити. Сказати, що ми рано виявимо хвороба, вилікуємо її і зробимо вас абсолютно здоровим - це вже не сучасне трактування. Більш того, сьогодні перед онкологією стоять такі можуть бути вирішені завдання, як збереження репродуктивної функції чоловіків і жінок. Тобто якщо раніше факт захворювання онкологією був, по суті справи, вироком для жінки в плані вагітності, то сьогодні ці труднощі долаються за допомогою тих же самих онкологів. Сьогодні ми не стоїмо категорично проти вагітності, народження дитини. Ці питання повинні обговорюватися за участю онколога і проводитися саме в відповідно до його рекомендацій. На певних стадіях вагітності протипухлинну лікування допускається.

- Виходить, що фраза «я переміг рак», по суті, нічого не значить?

- Ну ми ж не можемо перемогти атеросклероз. Ми можемо з ним боротися. «Переміг рак» - це все гасла.

Інструкція по застосуванню від головного позаштатного онколога міністерства охорони здоров'я Калінінградської області Михайла Попова

Фото - Віталій Невар, «Новий Калінінград.Ru»