І звідки у жінок всі ці проблеми
Напередодні лекції Михайла Лубківського в Києві г оловний редактор Buro 24/7 Олексій Тарасов поговорив з психологом, телеведучим і колумністом про щастя і тарганів.
Я прочитав всі інтерв'ю, які ви давали, включаючи популярне інтерв'ю російському Elle, і звернув увагу, що майже всюди жінки на пострадянських слов'янських чоловіків скаржаться: і виглядають ті погано, і відносини будувати не вміють, і взагалі негідники. Звідси у мене народилася ідея для розмови - що з чоловіками не так? Що з нами не так?
З нами не так тільки те, що жінки, маючи проблеми, бачать виключно тих чоловіків, які відповідають їх неврозів. У благополучних жінок все добре: у них чоловіки і доглянуті, і вірні, і люблячі, і так далі. Але, на жаль, більшість наших жінок неблагополучні - у них стосунки не складаються, їх романи закінчуються погано. Вони притягують до себе певних чоловіків, і звідси у них відчуття, що всі чоловіки такі. Їм трапляються чоловіки інфантильні, безвідповідальні, чоловіки, які іноді заробляють менше, ніж жінка, і не готові сім'ю утримувати. І як з ними взагалі дітей народжувати, коли у них то роботи немає, то їм жити ніде, а частина з них ще й п'є. А жінки, яким зустрічаються п'ють чоловіки, зазвичай самі залежні, тільки жінки залежать від одних проблем, а чоловіки, скажімо, від алкоголю. Далі: всім чоловікам потрібно тільки одне - це розхожа жіноча фраза.
Так це ж правда.
Так. А жінкам цього не треба? Вони відразу в шлюб - і ніякого сексу? Їм теж секс потрібен не менше, ніж чоловікам. Справа в іншому: коли у тебе проблеми, тебе оточують люди, відповідні твоїх проблем, - ось у чому ідея моєї відповіді.
Не весь світ такий, але чоловіки, з якими щось не так, в ньому існують. Є настільки інфантильні, що слухаються маму. У них і сім'я така, дитяча: начебто і дружина, і діти, а все одно мама всім рулить. Є чоловіки несерйозні, бабії такі: і зі мною гуляє, і ще з кимось. Я повторюся, що всі ці чоловіки існують в природі, їх досить багато, але вони зустрічаються тим жінкам, які самі мають проблеми, які відчувають себе самотніми, нікому не потрібними, кинутими, недолюбленими.
Ви ж самі говорили, що чоловіки пострадянські розпещені: нас мало, а жінок багато.
Давайте про цей феномен поговоримо: дійсно в Україні за переписом населення чоловіків істотно менше. Але ми всі розуміємо, що одні жінки виходять заміж не один раз, а інші - не виходять ніколи. Ось ви згадали моє інтерв'ю з головним редактором журналу Elle. Їй чимало років, і зараз вона живе з четвертим чоловіком. Як на неї це гендерна нерівність не поширюється? Чоловіків не вистачає, а Лена Сотникова була одружена 4 рази. Як це так? Лена Сотникова - найкрасивіша жінка на Землі, чи що? А бувають дуже красиві жінки, які жодного разу не були замужем. Всі відповіді - в психіці. Чи не в зовнішності, не в успішності, не в характері, не у віці. Це все загальні міркування жінок, у яких погано складається життя, і вони намагаються зрозуміти причину. Ми всі так влаштовані, що намагаємося причину не в собі знайти, а в такій ситуації або в таких чоловіках. Насправді, ситуацію можна змінити і цілком щасливо жити, і навіть при такому дисбалансі чоловіків і жінок знайти свого, а може, і не одного.
Я вам скажу, що багато моїх подруг вийшли заміж за іноземців: за італійців, за британців, за турків - і, в загальному, щасливі. Українські жінки часто повторюють, що в Італії або, скажімо, в Голландії нормальні мужики, а вдома самі козли. Це ніж пояснити?
Це можна пояснити тим, що: А - такі жінки не люблять слов'янських чоловіків як клас, Б - слов'янські чоловіки розпещені тим, що їх мало. Вони психологічно ліниві, у них очей не горить. Я приведу один приклад: це було років 5 назад, я зайшов в кафе, де проходив дівич-вечір. 12 дівчат сиділи за одним столом і святкували день народження. Вони випили, і раптом одна як закричить: "Б ... дь, я ж не заміж прошуся, просто посиділи б 5 хвилин, з дівчатами випили!". Нас було 5 мужиків, і всі відвернулися. Тільки один алкоголік до них підсів, випив на халяву і пішов. Так, це не Голландія і не Італія. У Голландії ці дівчата б ще до столу не дійшли, їх би вже розібрали по парам. А тут вони уже дві години п'ють, звучить знаменитий сексуальний жіночий сміх - а мужикам нічого не треба, вони просто повз дивляться.
Так ви ж теж до цієї компанії не приєдналися.
І я теж. Хоч я не слов'янин, але народився в Радянському Союзі, і, мабуть, ця психологія мене теж стосується. Ле-ні-во. Око не горить. А європейці не розпещені. Європейцеві жінку ще треба завоювати. До речі, багато проблем криються в жіночій податливості, в тому, що наша жінка не відстоює свої інтереси, як голландська, з якої так сильно не забалуєш - можна і по рогам отримати. Наші, знаєте, все більше соромляться, все більше з вдячністю: ой, слава богу, на мене увагу звернули, мужичок якийсь знайшовся. Ця історія після Другої світової почалася, коли чоловіків не було практично.
Ви говорите про те, що найважливіше у відносинах - це здорова психіка і відкритість. Ось я, наприклад, найбільш комфортно і гармонійно відчуваю себе на самоті. Чи може таке бути, що відчуваєш себе комфортно, а з головою не в порядку?
Ні, з головою у вас все в порядку. Я взагалі хочу сказати, що тут немає ніякої норми. Чому ви вважаєте, що якщо вам добре одному, то з вами щось не так і ви повинні хотіти бути не один? Що за маячня? Ось коли вам буде 80 і ви, можливо, станете боятися померти один, тоді ви, може бути, захочете, щоб хтось був поруч. А зараз, поки молодий, все нормально.
Це вже зовсім на персональну консультацію схоже, але так, може бути, я просто відносин боюся? Можливо, ви мене переконали, але я, наприклад, не знаю жодної щасливої пари. Обов'язково хтось один страждає, таємно або явно. І навіть Бред Пітт з Анджеліною Джолі розлучилися , Навіть вони.
Почнемо, напевно, з кінця. Я читав книгу другого чоловіка Анджеліни Джолі, Біллі Боба Торнтона, великого актора, режисера і сценариста. Він там трошки з іронією про Анджеліну пише. Вони все з головою не сильно дружать, Бред Пітт з них самий здоровий, чисто навіть зовні. Анджеліна з дуже великими "приветами", та й Торнтон про себе пише правду, що у нього комплекси. Тому що значить "навіть"?
Тепер про вас: дуже може бути, що ви боїтеся відносин, тому вам комфортно одному. А що стосується проблем жінок, то це у них починається від мами з татом. Тому що першим, вибачте, козлом в життя української жінки, яка так чоловіків називає, був її батько. Який, може бути, пив, який, може бути, бився. Тому слово "козел" закріпилося ще у 5-річної дитини. А далі вона просто відпрацьовує цю дитячу історію, вважаючи, що мужики всі такі.
А ви особисто щасливі пари знаєте?
Знаю. Головне, і я наполягаю на цьому, - ніякої компроміс, ніякі поступки людям щастя не приносять. Щастя приносить абсолютно здорова, стабільна психіка. Що це означає? Це означає, що вам особисто як людині прямо з ранку добре, у вас піднесений настрій. Ви займаєтеся улюбленою справою, ви любите себе, ви любите всіх інших. І ваш партнер - точно така ж людина. І ось на цьому грунтується щастя в парі. Як можна взяти двох хворих людей і побудувати здорові відносини? Просто читаючи в глянцевих журналах, як правильно себе вести? Це неможливо. Якщо у кожного в парі проблеми з головою, то вони не можуть побудувати нічого нормального. А ось якщо кожен з них нормальний і, головне, любить себе, то вони будуть любити один одного. Ось тут я б виділив: люди, які не люблять себе, не можуть любити один одного, тому пари щасливою у них теж бути не може.
Психолог - це така прониклива професія. Ви за роки практики що про людей дізналися?
Нічого страшного не дізнався. Справа в тому, що психолог зроблений з того ж тіста, що й пацієнти. Як в відомому жарті - хто перший наділ халат, той і доктор. Але я ж теж не завжди був таким здоровеньким. У мене були великі "таргани" в голові, чому, власне, я і пропрацював психологом 35 років. Але як тільки я одужав, перше, з чим я зіткнувся, - мені не дуже цікаво стало їм працювати, хоча я продовжую це робити. І я почав читати лекції, це для мене як театр, я лекції обожнюю. Як тільки у тебе немає проблем, тобі не дуже цікаво слухати про проблеми інших.
Які у вас були "таргани"?
По-перше, у мене теж були не зовсім нормальні відносини з жінками. Вони були побудовані на конфлікті, на відчутті, що мене ніхто не любить, і так далі. І навіть коли тебе люблять, ти в це все одно не віриш. Я був образливий, конфліктний, я думаю, що у мене був досить важкий характер. Але я все-таки змінився і позбувся свого улюбленого дитячого діагнозу, який по-англійськи називається ADHD, синдром дефіциту уваги, гіперактивність, коли людина не може на чомусь концентруватися, зосереджуватися. Я став себе зовсім по-іншому відчувати. Ось ви говорите, що жінки вважають чоловіків козлами. А знаєте, ким чоловіки вважають жінок? Так вони взагалі суки, їм тільки гроші потрібні.
Звичайно.
Я вийшов з цього світу, я став людей любити. Якщо я зустрічаюся з тими, кого називають козлами, то я не належу до них погано. Я до них взагалі ніяк не ставлюся. Просто мені нецікаво. У мене немає бажання засудити їх, ніякого гніву немає. Ну, такі вони люди, самі ж від цього страждають. І мене почали оточувати інші чоловіки, взагалі інші жінки. А чому? Чи не тому що світ став кращим, а тому що я виправився. Коли я був зі своїми "тарганами", мені теж не сильно подобалися люди, які мене оточували. Але коли я став змінюватися, став більш здоровим, більш відкритим, більш прямолінійним, без всяких маніпуляцій, без образ і без конфліктів, то мене почали оточувати абсолютно чудові жінки, просто прекрасні, краще не буває.
Тобто циніком ви в підсумку не стали?
Я думаю, цинік - це теж така захисна маска недороблених романтиків. Циніком я не став. Навпаки, все стало веселіше.
Значить, ви вважаєте, що з конфлікту не може народитися нічого здорового?
Перше - з конфлікту не може народитися нічого здорового. Друге - я не любитель будувати відносини. Всі журнали грішать порадами, що треба працювати над відносинами. Друзі мої, ви ж з роботи приходьте - відпочиньте. Ваша друга робота взагалі ніяк не оплачується. Не треба ні над чим працювати. Відносини у вас або є, або їх немає. Але для того, щоб у вас були стосунки, які не вимагають фізичних і моральних вкладень, треба, щоб ви брали себе таким, яким ви є. І тоді ви будете приймати партнера таким, яким він є: ви не захочете його переробляти, виправляти, перевиховувати. Не треба. Або він вам подобається, або знайдіть іншого. Не чіпайте людину руками. Коли ти себе приймаєш і живеш в гармонії з собою, то тобі і інші люди починають подобатися, ти відчуваєш задоволення від спілкування з ними.
Читайте також: Чим француженки краще за інших і чому обирають секс .
Звідси у мене народилася ідея для розмови - що з чоловіками не так?Що з нами не так?
А жінкам цього не треба?
Вони відразу в шлюб - і ніякого сексу?
Як на неї це гендерна нерівність не поширюється?
Як це так?
Лена Сотникова - найкрасивіша жінка на Землі, чи що?
Це ніж пояснити?
Чи може таке бути, що відчуваєш себе комфортно, а з головою не в порядку?
Чому ви вважаєте, що якщо вам добре одному, то з вами щось не так і ви повинні хотіти бути не один?