Фото - Луганский центр стоматологической имплантации

Психолог Михайло Лабковской: Що не так з чоловіками

І звідки у жінок всі ці проблеми

Напередодні лекції Михайла Лубківського в Києві г оловний редактор Buro 24/7 Олексій Тарасов поговорив з психологом, телеведучим і колумністом про щастя і тарганів.

Я прочитав всі інтерв'ю, які ви давали, включаючи популярне інтерв'ю російському Elle, і звернув увагу, що майже всюди жінки на пострадянських слов'янських чоловіків скаржаться: і виглядають ті погано, і відносини будувати не вміють, і взагалі негідники. Звідси у мене народилася ідея для розмови - що з чоловіками не так? Що з нами не так?

З нами не так тільки те, що жінки, маючи проблеми, бачать виключно тих чоловіків, які відповідають їх неврозів. У благополучних жінок все добре: у них чоловіки і доглянуті, і вірні, і люблячі, і так далі. Але, на жаль, більшість наших жінок неблагополучні - у них стосунки не складаються, їх романи закінчуються погано. Вони притягують до себе певних чоловіків, і звідси у них відчуття, що всі чоловіки такі. Їм трапляються чоловіки інфантильні, безвідповідальні, чоловіки, які іноді заробляють менше, ніж жінка, і не готові сім'ю утримувати. І як з ними взагалі дітей народжувати, коли у них то роботи немає, то їм жити ніде, а частина з них ще й п'є. А жінки, яким зустрічаються п'ють чоловіки, зазвичай самі залежні, тільки жінки залежать від одних проблем, а чоловіки, скажімо, від алкоголю. Далі: всім чоловікам потрібно тільки одне - це розхожа жіноча фраза.

Так це ж правда.

Так. А жінкам цього не треба? Вони відразу в шлюб - і ніякого сексу? Їм теж секс потрібен не менше, ніж чоловікам. Справа в іншому: коли у тебе проблеми, тебе оточують люди, відповідні твоїх проблем, - ось у чому ідея моєї відповіді.

Не весь світ такий, але чоловіки, з якими щось не так, в ньому існують. Є настільки інфантильні, що слухаються маму. У них і сім'я така, дитяча: начебто і дружина, і діти, а все одно мама всім рулить. Є чоловіки несерйозні, бабії такі: і зі мною гуляє, і ще з кимось. Я повторюся, що всі ці чоловіки існують в природі, їх досить багато, але вони зустрічаються тим жінкам, які самі мають проблеми, які відчувають себе самотніми, нікому не потрібними, кинутими, недолюбленими.

Ви ж самі говорили, що чоловіки пострадянські розпещені: нас мало, а жінок багато.

Давайте про цей феномен поговоримо: дійсно в Україні за переписом населення чоловіків істотно менше. Але ми всі розуміємо, що одні жінки виходять заміж не один раз, а інші - не виходять ніколи. Ось ви згадали моє інтерв'ю з головним редактором журналу Elle. Їй чимало років, і зараз вона живе з четвертим чоловіком. Як на неї це гендерна нерівність не поширюється? Чоловіків не вистачає, а Лена Сотникова була одружена 4 рази. Як це так? Лена Сотникова - найкрасивіша жінка на Землі, чи що? А бувають дуже красиві жінки, які жодного разу не були замужем. Всі відповіді - в психіці. Чи не в зовнішності, не в успішності, не в характері, не у віці. Це все загальні міркування жінок, у яких погано складається життя, і вони намагаються зрозуміти причину. Ми всі так влаштовані, що намагаємося причину не в собі знайти, а в такій ситуації або в таких чоловіках. Насправді, ситуацію можна змінити і цілком щасливо жити, і навіть при такому дисбалансі чоловіків і жінок знайти свого, а може, і не одного.

Я вам скажу, що багато моїх подруг вийшли заміж за іноземців: за італійців, за британців, за турків - і, в загальному, щасливі. Українські жінки часто повторюють, що в Італії або, скажімо, в Голландії нормальні мужики, а вдома самі козли. Це ніж пояснити?

Це можна пояснити тим, що: А - такі жінки не люблять слов'янських чоловіків як клас, Б - слов'янські чоловіки розпещені тим, що їх мало. Вони психологічно ліниві, у них очей не горить. Я приведу один приклад: це було років 5 назад, я зайшов в кафе, де проходив дівич-вечір. 12 дівчат сиділи за одним столом і святкували день народження. Вони випили, і раптом одна як закричить: "Б ... дь, я ж не заміж прошуся, просто посиділи б 5 хвилин, з дівчатами випили!". Нас було 5 мужиків, і всі відвернулися. Тільки один алкоголік до них підсів, випив на халяву і пішов. Так, це не Голландія і не Італія. У Голландії ці дівчата б ще до столу не дійшли, їх би вже розібрали по парам. А тут вони уже дві години п'ють, звучить знаменитий сексуальний жіночий сміх - а мужикам нічого не треба, вони просто повз дивляться.

Так ви ж теж до цієї компанії не приєдналися.

І я теж. Хоч я не слов'янин, але народився в Радянському Союзі, і, мабуть, ця психологія мене теж стосується. Ле-ні-во. Око не горить. А європейці не розпещені. Європейцеві жінку ще треба завоювати. До речі, багато проблем криються в жіночій податливості, в тому, що наша жінка не відстоює свої інтереси, як голландська, з якої так сильно не забалуєш - можна і по рогам отримати. Наші, знаєте, все більше соромляться, все більше з вдячністю: ой, слава богу, на мене увагу звернули, мужичок якийсь знайшовся. Ця історія після Другої світової почалася, коли чоловіків не було практично.

Ця історія після Другої світової почалася, коли чоловіків не було практично

Ви говорите про те, що найважливіше у відносинах - це здорова психіка і відкритість. Ось я, наприклад, найбільш комфортно і гармонійно відчуваю себе на самоті. Чи може таке бути, що відчуваєш себе комфортно, а з головою не в порядку?

Ні, з головою у вас все в порядку. Я взагалі хочу сказати, що тут немає ніякої норми. Чому ви вважаєте, що якщо вам добре одному, то з вами щось не так і ви повинні хотіти бути не один? Що за маячня? Ось коли вам буде 80 і ви, можливо, станете боятися померти один, тоді ви, може бути, захочете, щоб хтось був поруч. А зараз, поки молодий, все нормально.

Це вже зовсім на персональну консультацію схоже, але так, може бути, я просто відносин боюся? Можливо, ви мене переконали, але я, наприклад, не знаю жодної щасливої пари. Обов'язково хтось один страждає, таємно або явно. І навіть Бред Пітт з Анджеліною Джолі розлучилися , Навіть вони.

Почнемо, напевно, з кінця. Я читав книгу другого чоловіка Анджеліни Джолі, Біллі Боба Торнтона, великого актора, режисера і сценариста. Він там трошки з іронією про Анджеліну пише. Вони все з головою не сильно дружать, Бред Пітт з них самий здоровий, чисто навіть зовні. Анджеліна з дуже великими "приветами", та й Торнтон про себе пише правду, що у нього комплекси. Тому що значить "навіть"?

Тепер про вас: дуже може бути, що ви боїтеся відносин, тому вам комфортно одному. А що стосується проблем жінок, то це у них починається від мами з татом. Тому що першим, вибачте, козлом в життя української жінки, яка так чоловіків називає, був її батько. Який, може бути, пив, який, може бути, бився. Тому слово "козел" закріпилося ще у 5-річної дитини. А далі вона просто відпрацьовує цю дитячу історію, вважаючи, що мужики всі такі.

А ви особисто щасливі пари знаєте?

Знаю. Головне, і я наполягаю на цьому, - ніякої компроміс, ніякі поступки людям щастя не приносять. Щастя приносить абсолютно здорова, стабільна психіка. Що це означає? Це означає, що вам особисто як людині прямо з ранку добре, у вас піднесений настрій. Ви займаєтеся улюбленою справою, ви любите себе, ви любите всіх інших. І ваш партнер - точно така ж людина. І ось на цьому грунтується щастя в парі. Як можна взяти двох хворих людей і побудувати здорові відносини? Просто читаючи в глянцевих журналах, як правильно себе вести? Це неможливо. Якщо у кожного в парі проблеми з головою, то вони не можуть побудувати нічого нормального. А ось якщо кожен з них нормальний і, головне, любить себе, то вони будуть любити один одного. Ось тут я б виділив: люди, які не люблять себе, не можуть любити один одного, тому пари щасливою у них теж бути не може.

Ось тут я б виділив: люди, які не люблять себе, не можуть любити один одного, тому пари щасливою у них теж бути не може

Психолог - це така прониклива професія. Ви за роки практики що про людей дізналися?

Нічого страшного не дізнався. Справа в тому, що психолог зроблений з того ж тіста, що й пацієнти. Як в відомому жарті - хто перший наділ халат, той і доктор. Але я ж теж не завжди був таким здоровеньким. У мене були великі "таргани" в голові, чому, власне, я і пропрацював психологом 35 років. Але як тільки я одужав, перше, з чим я зіткнувся, - мені не дуже цікаво стало їм працювати, хоча я продовжую це робити. І я почав читати лекції, це для мене як театр, я лекції обожнюю. Як тільки у тебе немає проблем, тобі не дуже цікаво слухати про проблеми інших.

Які у вас були "таргани"?

По-перше, у мене теж були не зовсім нормальні відносини з жінками. Вони були побудовані на конфлікті, на відчутті, що мене ніхто не любить, і так далі. І навіть коли тебе люблять, ти в це все одно не віриш. Я був образливий, конфліктний, я думаю, що у мене був досить важкий характер. Але я все-таки змінився і позбувся свого улюбленого дитячого діагнозу, який по-англійськи називається ADHD, синдром дефіциту уваги, гіперактивність, коли людина не може на чомусь концентруватися, зосереджуватися. Я став себе зовсім по-іншому відчувати. Ось ви говорите, що жінки вважають чоловіків козлами. А знаєте, ким чоловіки вважають жінок? Так вони взагалі суки, їм тільки гроші потрібні.

Звичайно.

Я вийшов з цього світу, я став людей любити. Якщо я зустрічаюся з тими, кого називають козлами, то я не належу до них погано. Я до них взагалі ніяк не ставлюся. Просто мені нецікаво. У мене немає бажання засудити їх, ніякого гніву немає. Ну, такі вони люди, самі ж від цього страждають. І мене почали оточувати інші чоловіки, взагалі інші жінки. А чому? Чи не тому що світ став кращим, а тому що я виправився. Коли я був зі своїми "тарганами", мені теж не сильно подобалися люди, які мене оточували. Але коли я став змінюватися, став більш здоровим, більш відкритим, більш прямолінійним, без всяких маніпуляцій, без образ і без конфліктів, то мене почали оточувати абсолютно чудові жінки, просто прекрасні, краще не буває.

Тобто циніком ви в підсумку не стали?

Я думаю, цинік - це теж така захисна маска недороблених романтиків. Циніком я не став. Навпаки, все стало веселіше.

Значить, ви вважаєте, що з конфлікту не може народитися нічого здорового?

Перше - з конфлікту не може народитися нічого здорового. Друге - я не любитель будувати відносини. Всі журнали грішать порадами, що треба працювати над відносинами. Друзі мої, ви ж з роботи приходьте - відпочиньте. Ваша друга робота взагалі ніяк не оплачується. Не треба ні над чим працювати. Відносини у вас або є, або їх немає. Але для того, щоб у вас були стосунки, які не вимагають фізичних і моральних вкладень, треба, щоб ви брали себе таким, яким ви є. І тоді ви будете приймати партнера таким, яким він є: ви не захочете його переробляти, виправляти, перевиховувати. Не треба. Або він вам подобається, або знайдіть іншого. Не чіпайте людину руками. Коли ти себе приймаєш і живеш в гармонії з собою, то тобі і інші люди починають подобатися, ти відчуваєш задоволення від спілкування з ними.

Читайте також: Чим француженки краще за інших і чому обирають секс .

Звідси у мене народилася ідея для розмови - що з чоловіками не так?
Що з нами не так?
А жінкам цього не треба?
Вони відразу в шлюб - і ніякого сексу?
Як на неї це гендерна нерівність не поширюється?
Як це так?
Лена Сотникова - найкрасивіша жінка на Землі, чи що?
Це ніж пояснити?
Чи може таке бути, що відчуваєш себе комфортно, а з головою не в порядку?
Чому ви вважаєте, що якщо вам добре одному, то з вами щось не так і ви повинні хотіти бути не один?

  • Зуботехническая лаборатория

    Детали
  • Лечение, отбеливание и удаление зубов

    Детали
  • Исправление прикуса. Детская стоматология

    Детали