Фото - Луганский центр стоматологической имплантации

Головний лікар пологового будинку №1 Юрій Авакьян: «Лікарів погано вчать вести фізіологічні пологи»

«Діти Нового Калінінграда.Ru» продовжують серію інтерв'ю з главами пологових будинків міста і області. Юрій Авакьян розповів нам не тільки про роботу своєї установи, а й про те, як народжують в Швеції, через що в системі допомоги при пологах настільки важлива роль середнього медперсоналу і чому так багато малюків в наш час з'являються на світ з допомогою кесаревого розтину.

- Юрій Михайлович, акушер-гінеколог - це чоловіча професія?

- Акушерство і гінекологія - одна з найважчих клінічних спеціальностей. Незважаючи на це, більшу частину персоналу пологових будинків складають жінки. У нас теж відсотків на 60-70 персонал жіночий, в основному це акушерки і дитячі сестри. Акушерів середньої ланки - чоловіків в російській системі допомоги при пологах дуже мало - не йдуть. Але лікарі - гінекологи, анестезіологи та реаніматологи - як правило, чоловіки. Взагалі, це чоловіча робота і завжди вважалася чоловічою.

- Ваше медичний заклад спеціалізується на патології вагітних. Розкажіть, як організована робота пологового будинку в зв'язку з цією його особливістю?

- Дійсно, ми спеціалізуємося на патології у вагітних. Ведемо тих жінок, які страждають соматичними захворюваннями - це захворювання серцево-судинної системи, ендокринологічні захворювання (найчастіше це цукровий діабет) хвороби нирок - практично вся соматична патологія концентрується у нас. Жінки тут обстежуються та тут же родоразрешающей. Благо, поряд обласна лікарня і ми користуємося консультаціями її фахівців і обладнанням, якщо виникає необхідність. На жаль, у мам з патологією нерідко народжуються хворі діти. Тому в пологовому будинку є і відділення патології новонароджених - невелике правда, всього на десять ліжок - але оснащене майже також, як в РПЦ. Тільки з кадрами важко, особливо з дитячими реаніматологами. Але справляємося, не без допомоги лікарів з дитячої обласної лікарні та перинатального центру.

Але справляємося, не без допомоги лікарів з дитячої обласної лікарні та перинатального центру

- Що стосується реанімації, що тут важливіше - досвід лікаря або технічна оснащеність установи?

- Важливий і досвід персоналу, і техніка. Але кваліфікація лікаря, безумовно, на першому місці. І те, і інше, в принципі, є.

- А як би ви оцінили технічну оснащеність пологового будинку?

- Якщо говорити про реанімаційному обладнанні, то на чотири з мінусом з п'яти. Тому що є апаратура, яка вже старенька. Тобто вона робоча, але вимагає заміни. Деякого необхідного обладнання немає взагалі. Я потихеньку, рік від року, в залежності від фінансової ситуації, намагаюся технічний фонд пологового будинку поповнювати.

- Ще один комплекс питань, яке хвилює майбутніх породіль - це питання побутові. Які умови в палатах? Чи є душ з гарячою водою? Чи можна родичам приходити до жінки після пологів?

- У нас є безкоштовні палати, де розташовуються від чотирьох мам, і сервісні, одно- або двомісні. І в тих і в інших більш-менш домашні умови. Ремонт робиться щорічно, все чисто, добре. Єдине, в самих кімнатах немає санвузлів - один санвузол розрахований на кілька палат - це недоліки будівлі. З цієї причини платні місця у нас і коштують менше, ніж в інших пологових будинках міста - 7 тисяч рублів за весь період перебування.
Що стосується відвідин родичами - це тільки сервісні палати. У загальних немає умов: мам багато, вони лежать разом з немовлятами, немовлята сплять, мами годують - відвідувачі просто заважають. Ну а зробити все палати комфортними двомісними ми не можемо: стіни щось не розширити. Якщо тільки знести цей і побудувати новий пологовий будинок на більшу кількість місць.

- Чи є можливість народжувати разом з чоловіком?

- Партнерські пологи ми не забороняємо, але і не вітаємо з тієї ж побутової причини: у нас немає відповідних умов - окремих пологових залів та передпологових палат. Але в разі, якщо мама наполягає і якщо в конкретний день в передпологовій (бувають дні, коли бажаючих народжувати трохи) жінка одна, то партнера - чоловіка або кого вона захоче - покликати можна. Гарантувати спільні пологи ми не беремося: не кожна породілля спокійно відреагує правильно на присутність сторонньої людини, тим більше чоловіки. Ну а якщо нікого немає, палата порожня - будь ласка. Це чудово, коли чоловік має можливість бути з дружиною під час пологів: пестити її, заспокоювати, піти з нею в родзал і після пологів перезать пуповину. Чомусь багатьом татам хочеться зробити це самим, і ми дозволяємо.

- Якщо вагітність не ускладнена і все добре, що краще - лягти в пологовий будинок заздалегідь або гуляти до останнього?

- Гуляти. Ну а навіщо лягати? Слухати плітки і страшні історії від сусідок по палаті? Якщо все нормально - однозначно гуляти до початку пологів. Починаються вони у всіх по-різному: у когось зі сутичок, у кого-то з вилиття навколоплідних вод. Буває так (правда рідко), що біль при переймах мінімальна і жінка навіть і зрозуміти не може, що з нею відбувається. Це сприятливий розвиток подій і означає наявність у жінки сильної родової домінанти. Пологи у таких жінок, як правило, не вимагають додаткових втручань, а ми все-таки намагаємося якомога менше втручатися в родовий процес уколами, ін'єкціями і так далі. Ну а буває, що жінка, тільки-но переступивши поріг пологового будинку, кричить: «знеболюючі!». Це говорить про те, що під час вагітності майбутня мама не підготувалася до того що з нею станеться, не була створена та сама родова домінанта. Кора відключається, включається підкірці, а підкірці - це вже паніка. Паніка заважає персоналу, заважає дитині, родові травми у малюків бувають обумовлені неадекватною поведінкою мами. І травми у персоналу бувають теж. Ну а що ви смієтеся? Руками ж махають, ногами штовхають, кричать. А коли добу на чергуванні? А якщо не одна така мама в паніці за зміну? Ось і зриваються лікарі та акушерки, нахамити можуть. Всі ми люди. Подібна поведінка породіллі - це результат прогалин в передпологовій підготовці. Основне в ній - зняти страх, а для цього потрібно вивчити, як відбуваються пологи. За кордоном акушерка (а це, як правило, акушерка, не лікар) веде жінку всю вагітність і потім вона ж приймає у неї пологи. Я можу судити про про це зі свого досвіду - я разом з дочкою «народжував» своїх онучок в Швеції.

- Раз ми про це заговорили, розкажіть, будь ласка, чим шведська система допомоги при пологах відрізняється від нашої? Як там проходять пологи і підготовка до них?

- Ну як там? Як в будь-якій цивілізованій країні. У них взагалі менталітет інший. Ось приклад: у дочки почалася родова діяльність, сутички - я починаю метушиться, викликати швидку. Мені кажуть: «Не потрібно, ми швидку не викликали навіть в більш серйозних випадках, а тим більше на нормальні фізіологічні пологи. Візьмемо таксі, поїдемо в пологовий будинок самі ». Машина швидкої допомоги може знадобиться тим, у кого дійсно екстрена ситуація, про це потрібно думати. А пологи в нормі такою ситуацією не є, нервувати ні до чого. Повторюю, в Європі взагалі дуже велика роль середньої ланки - акушерки, медсестри. І в основному вся робота, яку у нас в Росії виконує лікар, там робиться акушеркою. Лікар - це бог, до нього звертаються рідко, у виняткових випадках. Природно, і рівень зарплат у середнього медперсоналу зовсім інший, і вчаться вони набагато серйозніше.

- Як ви думаєте: можна до нас такого рівня досягти? Що для це потрібно зробити?

- Щоб так було у нас, потрібно міняти систему освіти. Якщо і вийде, то, на жаль, не скоро. Тому що для цього потрібні відповідні викладацькі кадри. Ну і воля до того, щоб середній медперсонал підняти. У тій же Швеції матеріальний стан акушерки дозволяє їй мати власний котедж. Вони, як правило, знають кілька мов, щоб вільно спілкуватися з породіллями з інших країн. Хоча закінчують коледж - НЕ університет. Я, до речі, був у Швеції не тільки під час пологів дочки, але і на стажуваннях. Лекції нам читали акушерки. Професори теж, але частіше за все і практичні заняття, і теоретичні вели фахівці саме середньої ланки. Ми нічого особливо нового тоді для себе не впізнали, але факт того, що шведські акушерки за рівнем освіти не поступаються лікарям, говорить сам за себе. Я, на жаль, не можу уявити, щоб наші акушерки читали лекції іноземним лікарям. У Росії вони займають інше місце в системі допомоги при пологах, тому і рівень знань у них інший. На мій погляд, це неправильно.

- Що ще ви б змінили в теперішній українській практиці пологової допомоги?

- Повторюся: потрібно підвищити роль акушерки. Як готують зараз лікарів, мені теж не дуже подобається. Коли я закінчував інститут, ми рік присвячували своїм фахом - так звана субординатуру, 6-ий рік навчання. Зараз скасували. Ми після інституту могли руками робити все: вести складні пологи, надавати реанімаційну допомогу мамі і немовляті. Зараз молодий акушер-гінеколог практично нічого руками робити не вміє. Наприклад, пологи в тазовому передлежанні раніше майже завжди вели через природні родові шляхи. Зазвичай такі пологи приймав лікар, що не акушерка, і він зобов'язаний був це вміти. Зараз такі пологи вважаються патологічними, а раз патологічні, значить краще прооперувати. Останні рік-два починають з'являтися симуляційні класи, де на муляжах дають лікарям необхідні навички. Але це тільки останні роки. А навчать цьому, більше нічого і не потрібно. Адже головне в нашій справі - як можна менше втручатися в процес природних пологів.

- Ви сказали, що багато жінок приходять народжувати непідготовленими - панікують. У зв'язку з цим питання: як ви оцінюєте підготовчу роботу в жіночих консультаціях? Як относітетсь до приватних курсів з підготовки до пологів?

- Зовсім вже непідготовлених жінок не так багато. В основному майбутні мами читають, щось знають. Ми говорили про те, що в Швеції одна і та ж акушерка веде і передпологовій етап, і самі пологи. За час вагітності вона стає майже членом родини, її знають, їй довіряють. Такий підхід дійсно дозволяє зняти страх, напруженість. Ну а у нас так влаштовано, що пологи може приймати незнайомий лікар, і це, звичайно, мінус. Ось в цій частині, можливо, варто внести коригування. Що стосується приватних курсів - дивлячись хто, де і як готує. Якщо налаштовують на домашні пологи та інші екстремальні речі - я цього не вітаю.

Якщо налаштовують на домашні пологи та інші екстремальні речі - я цього не вітаю

- Скажіть, будь ласка, скільки відсотків кесаревих розтинів на загальне число пологів припадає в вашому пологовому будинку?

- З усіх пологів по нашому закладу відсоток кесаревих становить 28-29%.

- Це багато?

- Багато. Хоча для нашої установи, може, і не настільки критично, з огляду на патологію, з якою ми маємо справу. А ось для фізіологічного пологового будинку, де породіль з патологією мало, оптимальний відсоток кесаревих - 15-16, а краще - 8-10. Але реальність така, що операційні пологи можуть становити і 50% від загального числа, особливо в великих медустановах. З чим це пов'язано? Повторюю: лікарів погано вчать вести фізіологічні пологи з ускладненнями. Плюс патологія - хворих жінок все більше. І крім цього, деякі лікарі вважають, що простіше прооперувати, ніж 10-12 годин чекати розродження, нервувати. За кордоном високий відсоток кесаревих пов'язаний ще і з комерцією. Там це платно, і для того, щоб заробити, розширюють показання для операції і роблять кесарів, в тому числі і за бажанням жінки. А жінки, ми вже про це говорили, часом народжувати бояться і самі просять «розрізати». Але ж це зовсім не проста операція, і ускладнення тут можуть бути не менш, якщо не більш, серйозні, ніж в пологах.

- Як у вас здійснюється догляд за порідіння і малюком після операції? Мама і малюк мають можливість бути разом?

- Якщо дозволяє стан мами і малюка, вони разом в палаті після операції. Але маму можуть привезти без свідомості, в комі. І, звичайно, малюки у важкому стані або зовсім вже маловагі (600-700 грамів) в одній палаті з мамою не лежать, а виходжуються в спеціалізованому відділенні. При нормальних же умовах ми намагаємося з перших хвилин утримувати жінку і дитину разом. Після операції і до виписки з відходом мамі допомагають дитячі сестри, особливо якщо їй важко вставати або ходити.

- Опишіть сценарій ідеальних пологів. Що для цього повинен зробити лікар? Що породілля? Що - її родичі?

- В ідеалі - надходить жінка з переймами, приймає душ. Йде в передпологову палату разом з чоловіком, наприклад. Коли я «народжував» внучку, з дочкою поруч, крім мене, були її чоловік і мама, моя дружина, теж, до речі, колишня акушерка. Дочка народжувала сидячи, не в тій традиційній позі, що прийнята у нас. Народила абсолютно спокійно, через 5 годин її вже відпустили додому. Ось приблизно так і повинно бути. А щоб так було, жінка повинна підготуватися, ми про це вже говорили. Лікар-акушер повинен вміти і бути налаштований вести пологи через природні родові шляхи. Родичі - не панікувати і надавати посильну підтримку. І все буде добре.

- Наскільки цей сценарій здійснимо в обласному пологовому будинку? Ваші лікарі налаштовані вести природні пологи?

- У нас багато досвідчених фахівців ще старої школи. У штаті 9 заслужених лікарів РФ. Так, ми налаштовані, і ми намагаємося втручатися в природний родовий процес якомога менше.

текст - Анна Кунерт , Фото - Віталій Невар

Юрій Михайлович, акушер-гінеколог - це чоловіча професія?
Розкажіть, як організована робота пологового будинку в зв'язку з цією його особливістю?
Що стосується реанімації, що тут важливіше - досвід лікаря або технічна оснащеність установи?
А як би ви оцінили технічну оснащеність пологового будинку?
Які умови в палатах?
Чи є душ з гарячою водою?
Чи можна родичам приходити до жінки після пологів?
Чи є можливість народжувати разом з чоловіком?
Якщо вагітність не ускладнена і все добре, що краще - лягти в пологовий будинок заздалегідь або гуляти до останнього?
Ну а навіщо лягати?

  • Зуботехническая лаборатория

    Детали
  • Лечение, отбеливание и удаление зубов

    Детали
  • Исправление прикуса. Детская стоматология

    Детали