Академік Володимир Чехонин: "Світло і тіні світу клітин"

"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda. Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. сьогоднішнім гостем проекту "Чаювання в Академії" став радянський і російський вчений-іммунохімік, віце-президент РАН, керівник відділу Державного наукового центру соціальної і судової психіатрії ім. В. П. Сербського Володимир Чехонин.

Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!

На зустріч з віце-президентом РАН академіком Володимиром Павловичем Чехонін я йшов з надією відкрити таємницю, яка давно вже не давала мені спокою. Як могло статися, що від однієї і тієї ж хвороби загинули три різні людини, розділених не тільки професією, але і віком? Вони були енергійні, спортивні, а тому ніщо не віщувало їх відходу з нашого життя. Правда, у них була лише одна спільна риса: вони не хотіли старіти. Втім, хіба тільки у них, а як багато хто з нас ставляться до зморшок на обличчі, безсилля рук, болів в колінах і невпевненою ходою? Так що не можна засуджувати їх за прагнення більше часу протриматися в тому віці, що іменується "зріла молодість".

І раптом сенсація: медики відкрили таємницю стовбурових клітин, використання яких несе не тільки повернення в молодість, але і можливість замінювати ( "вирощувати в пробірці") печінку, нирки, суглоби і навіть пошкоджені ділянки мозку. І тут на наші бідні голови обрушився потік інформації, який малював райдужні перспективи в медицині, мовляв, настає час нової галузі науки, науки ХХ1 століття, яка звільнить наше життя від хвороб і всього, що з ними пов'язано.

Ох, як заманливо жити в світі ілюзій!

А може бути, все це правда ?!

"З вуст в уста - і голка стає колодою".

Пам'ятаючи про цю прислів'ї, я почав нашу розмову з Володимиром Павловичем так:

- Все-таки дивним чуттям майбутнього мають наші академіки! Тільки починає зароджуватися новий напрям в науці, і вони тут же обирають віце-президентом вченого, який є лідером в цій області. Так сталося з біохімією - цю посаду обійняв Юрій Овчинников, потім імунологія - і віце-президентом став Рем Петров, з'явилися проблеми в космічній медицині і напрямок очолив Анатолій Григор'єв. Тепер зайшла мова про нову області - біомедицину, і віце-президентом стаєте ви. Попередники ваші домоглися видатних успіхів, а у вас є шанси настільки високо підняти нову галузь науки?

- Шанси є у всіх! Будемо намагатися спільними зусиллями вирватися на лідируючі позиції. А академіки Овчинников і Петров - мої вчителі, і цим я пишаюся.

- Я буду звертатися до ваших вчителям і тим вченим, які, як мені здається, надали на вас вплив. Почну з академіка Спіріна з Інституту білка в Пущино.

Передбачення академіка А. С. Спіріна: "Людство увійшло в третє тисячоліття з величезними знаннями в області наук про життя і колосальним потенціалом їх практичного використання. Шляхом маніпулювання молекулами ДНК і РНК сучасна людина може довільно і цілеспрямовано змінювати спадковість навколишнього його живого світу - бактерій, рослин, тварин і людини. Це відкриває безпрецедентні можливості для технологічного прогресу (біотехнологія та біоінженерія) і революційних проривів в медицині (генна терапія) і сель кому господарстві (трансгенні, або генетично модифіковані, рослини і тварини). В той же час - і в зв'язку з цим - біологічна безпека стає однією з головних проблем людства в наступаючому тисячолітті ".

- Олександре Сергійовичу - один з піонерів досліджень в молекулярній біології. І, безумовно, його вплив на всіх нас величезне. Прогрес в медицині стрімкий, особливо в аспекті трансляцій фундаментальних досліджень в практичну охорону здоров'я.

- Ви особливу увагу приділяєте клітці. Здавалося б, саме клітина - найпростіше. Чому до неї такий інтерес?

- Клітка - це елементарна жива система. Основа тканини, і, врешті-решт, основа організму в цілому.

- Ви - яскравий представник нового напрямку в медицині. Воно народжується на стику різних наук ...

- Я називаю це "біомедицини". У Відділенні медичних наук РАН існує секція медико-біологічних наук. Це той бекграунд, на якому в тому числі, в общем-то, були сформовані мої інтереси.

- Які вони? Докладніше і простіше, будь ласка ...

- Перш за все, це молекулярна нейробиология. Я займався з юних років якраз питаннями, пов'язаними з вивченням особливостей нервової тканини, функціонуванням клітин нервової тканини, функціями нейроспецифических білків. Моя дисертаційна робота була присвячена саме цим аспектам. Цю роботу робив якраз в лабораторії хімії білка під керівництвом Юрія Анатолійовича Овчинникова в Інституті білка в Пущино. Він в цей час очолював там лабораторію в інституті, яким керував академік Спірін. Я був тоді молодшим науковим співробітником і займався питаннями вивчення специфічних речовин, характерних для нервової тканини, для нервових клітин, для гліальних клітин, які оточують нервові клітини. Важливо було розуміти, як працює нервова тканина і нервові клітини, і в той же час дізнаватися, що відбувається з ними при тому чи іншому патологічному процесі.

- Е то чисто фундаментальні дослідження?

- Безумовно, але вони мали строго певний, прямо скажемо, прикладний характер. Тобто на основі цих фундаментальних розробок були зроблені імуноферментні тест-системи, які дозволяли нам адекватно розуміти, що відбувається з гематоенцефалічний бар'єр - спеціальною структурою, яка розділяє мозок і кров, при тих чи інших патологічних процесах. Це була моя тематика, і я її вів з самого початку. Якраз розробка подібних імуноферментних тест-систем дозволяла досить достовірно розуміти, що відбувається з гематоенцефалічний бар'єр ...

- Як це зрозуміти людині далекій від лікування?

- Це має відношення до дуже широкого контингенту хворих. Порушення функцій гематоенцефалічного бар'єру характерно для різних захворювань. Наприклад, почали ми вивчати ці процеси при гипертоксической шизофренії разом з нинішнім директором інституту Зурабом Іллічем Кекелідзе. Тоді все це було нам в новинку. Гіпертоксична шизофренія - це досить рідко зустрічається варіант шизофренії, але при ньому дуже висока смертність пацієнтів. Як правило, протікає це захворювання з високою температурою, з явищами підвищеної інтоксикації. Перш ніж навчитися лікувати хворобу, треба розуміти, які механізми включаються при тій чи іншій особливості шизофренії. Ми отримали досить великий багаж знань, вивчаючи особливості поведінки гематоенцефалічного бар'єру і нейроспецифических білків при цих ось процесах.

- Вас щось вразило, коли ви зіткнулися з різними хворими на шизофренію?

- Важко сказати - "вразило" або "не вразило". Будь-яке явище, до якого торкаєшся вперше, змушує зовсім по-іншому подивитися на ті чи інші процеси, про які тобі не було відомо. Природно, ми не знали, як веде себе гематоенцефалічний бар'єр при тих чи інших психічних захворюваннях. Чи не знали, як він веде себе при нейроінфекціях. Чи не знали, як він веде себе при пухлинних процесах. І, природно, той багаж знань, які ми отримали при вивченні широкого спектра патологічних процесів, дозволив перейти і до діагностики, і до лікування цих захворювань на абсолютно новому рівні. Зараз це називається Наномедицина. Напрямок було сформовано на принципі векторної доставки лікарських препаратів, діагностичних препаратів в клітини-мішені головного мозку.

- Простіше кажучи, ви вивчили особливості бар'єру, який перешкоджав доставці ліків в потрібне місце?

- Так це так.

- Ви почали розуміти, як бар'єр можна подолати?

- Абсолютно вірно. І ось тут були знайдені принципові технологічні рішення. Зроблені вони були групою наших дослідників. Перш за все, я хотів би назвати ім'я професора Кабанова Олександра Вікторовича, сина відомого нашого хіміка академіка В. А. Кабанова. Ми з ним починали цю тематику, і його основоположні фундаментальні передумови і гіпотези нами здійснювалися. Була зроблена відповідна конструкція, яка дозволяє речовинам, які розчиняються у воді, проходити через цитоплазматичні мембрани.

- Образно кажучи, ви за допомогою наноматеріалів проходите крізь бар'єр в уражену ділянку?

- Так це так. Припустимо, необхідно доставити антитіло в ту чи іншу структуру головного мозку. Чому використовується для цього антитіло? А тому, що воно може бути дуже специфічним носієм, який може доставити ту чи іншу конструкцію в клітку-мішень, де експресується відповідний антиген. Тому антитіло вкрай важливо використовувати як вектор. Однак антитіло - це білок, і він не розчиняється в ліпідах. Значить, потрібно було так модифікувати його, щоб він міг проходити через клітинну мембрану, яка складається з ліпідів.

- Тобто ви вводите препарат в кров, і вона допомагає лікам точно потрапити туди, куди потрібно?

- Якщо таке модифіковане антитіло прикріпити до ліків або до діагностичного препарату, то його можна використовувати для того, щоб транспортувати відповідну систему в клітку-мішень.

- Припустимо, що ліки лежить в возі, яку необхідно відправити з фельдшером до хворого, але коні немає. Ви навигадували таких "коней"? Порівняння, звичайно, грубувате, але чи відображає сутність того, що ви зробили?

- Мабуть. Але щоб відкрити спектр таких "коней", потрібна сучасна нейробиология. Справа в тому, що кожна клітина, яка залучена в той чи інший патологічний процес, починає часом синтезувати патологічні білки. Їх на сьогоднішній день відомо небагато, але ті, що відомі, і можуть бути асоційовані з патологічним процесом. Вони і стають мішенню, до якої доставляється діагностична або лікувальна конструкція.

- Тобто "кінь" везе "віз" тільки до ракових клітин?

- Для цих цілей і використовувалася технологія штучної модифікації водорозчинних субстанцій. Кожному своє! Зрозуміло, що проблема наисложнейшая. Треба було дуже точно "потрапляти" препаратам в клітини-мішені. Зрештою, нами така технологія була створена і розроблена. Ми відразу ж спробували створити відповідні діагностичні і лікарські препарати на основі наночастинок. На сьогоднішній день ми пройшли етап випробування таких систем в in vivo і підготували відповідну платформу для клінічних випробувань ...

- Ви маєте на увазі випробування в лабораторії?

- Так, ми працювали, в основному, на мишах і щурах, а іноді використовували і кроликів. Дивилися, як ведуть себе пухлини. Адже найголовніше привести в пухлинну клітину саму конструкцію, яка дозволить її знищити. Ось для цих цілей і були створені такі системи, які дозволяли на першому етапі дуже точно встановити характер пухлини. Ми бачили яка вона, а вже потім направляли в неї відповідний контейнер з лікарськими препаратами. Всі випробування пройшли успішно, що і дозволяє допустити наші технології лікування до клінічних досліджень.

- І де вони пройдуть?

- Ми плануємо провести такі дослідження на базі Інституту нейрохірургії імені Бурденка. Тому що мова йде про створення засобів лікування пухлин, зокрема, таких важких пухлин, які називаються мультиформної гліобластоми. На сьогоднішній день вони вкрай погано лікуються. І що найсумніше: при оперативному лікуванні виникає практично стовідсоткове рецидивирование таких пухлин.

- А чому ви взялися за найтяжчі онкологічні захворювання?

- Потім легше боротися з іншими ... Коли починали свої дослідження, ми вивчали специфічні білки пухлинної тканини і, звичайно, розуміли, що цілий ряд білків починає гіперекспрессіроваться в таких пухлинах. Тобто їх синтез в цих пухлинах підвищується, що дозволяє, природно, доставляти туди необхідну кількість лікарських препаратів ...

- Це видно?

- Звичайно.

- Будемо сподіватися, що все пройде успішно ...

- Ми чекаємо дуже багато чого від обмежених клінічних випробувань ....

- Як відомо, практично всі фахівці пройшли захоплення так званими стовбуровими клітинами. Їм приписувалися майже чудодействен властивості, мовляв, вони допомагають в боротьбі з онкологією і навіть омолоджують людини. І раптом все захотіли стати молодими !?

- У "омолодження" я участі не брав, тому що вважаю, що це певною мірою авантюрні експерименти. А ось що стосується вивчення стовбурових пухлинних клітин, то дійсно брав активну участь. Справа вся в тому, що пухлинні клітини мозку мають свій суто специфічний характер поширення. Коли хірург прибирає пухлину в межах видимих ​​кордонів то практично не може визначити наявність пухлинних стовбурових клітин в просторі, навколо пухлини. А вони, за сучасними уявленнями, з пухлини здатні мігрувати в періопухолевое простір. Щоб їх побачити, необхідно навчитися їх маркувати. Цим ми дуже активно зараз займаємося. І якраз антитіла до антигенів стовбурових пухлинних клітин, є інструментом, які дозволяють бачити їх в періопухолевом просторі. Таким чином, ми відкриваємо перед хірургом можливості видалення не тільки самої пухлини, а й переопухолевого простору, яке містить джерела подальшого зростання пухлин. Це дуже важливе питання на сьогоднішній день. В експерименті на лабораторних умовах нам вдається повністю вилікувати тварину від пухлини. Подібні роботи ми проводимо спільно з академіком Олександром Олександровичем Потаповим, директором Інституту нейрохірургії імені Бурденка і керівником однієї з лабораторій Інституту загальної фізики імені Прохорова професором Віктором Лощенова. Такий вид навігації, дає можливість хірургу побачити і прибрати цю пухлину.

Слово академіку Олександру Потапову: "Два фактори сприяли розвитку клінічних нейронаук. Це технологічний прорив в частині діагностики. Це методи, які ми сьогодні називаємо нейровізуалізацією. Це поява рентгенівських комп'ютерних томографів, які постійно вдосконалювалися - їх роздільна здатність рік від року поліпшувалася. Це поява ( дещо пізніше) магнітно-резонансних томографів, які дають практично анатомічне бачення мозку, і не тільки мозку - мозкових глибинних структур. у нас сьогодні є у вість бачити функціональну анатомію мозку. Ось зараз, до речі кажучи, йде операція з пробудженням. У пацієнтки пухлина, яка знаходиться в лівій скроневій частці, поруч із зоною, відповідальної за розуміння мови. До операції ми виконали пацієнтці функціональну магнітно-резонансну томографію під час виконання мовної навантаження. Ми побачили, де активуються коркові і підкіркові структури під час промови, де знаходиться пухлина і як нам потрібно підійти до неї, щоб не пошкодити мовні зони цієї пацієнтки. Більш того, під час операції ми її розбудимо (після виконання етапу трепанації) і будемо тестувати. Я, як оперує хірург, анестезіолог і нейропсихолог, які в операційній, будуть з нею говорити, контролювати стан її мовних функцій. Видалення пухлини буде проводитися весь час з розумінням хірурга, де грань дозволеності. Нові технології дали нові знання функціональної анатомії мозку, нове уявлення про те, що мозок кожної людини має свою індивідуальну анатомію і локалізацію тих чи інших функцій ".

- Зрозуміло, чому хірург у вашій групі, але навіщо вам фізики?

- А фізики нам потрібні були для того, щоб "бачити" пухлина. Вони дали нам можливість застосувати цілий спектр спеціальних речовин для візуалізації пухлинних клітин, а потім і для навігації до них.

- Це була мрія Олександра Михайловича Прохорова - допомогти медикам у лікуванні найважчих хвороб ...

- Я мав щастя з ним разом починати працювати. Тоді він визначав вектор напрямку, в якому ми повинні розвиватися.

- Дивно, ви були молодим чоловіком, а контактували з такими корифеями як академіки Прохоров, Овчинников, Кабанов, Петров ... Як вам це вдавалося?

- Для мене було великим щастям зустріти цих великих людей. Певною мірою кожен з них формував мої наукові інтереси. Після закінчення 2-го медичного інституту я вступив до аспірантури до професора Татаринову. А академік Овчинников якраз включився в серію спеціальних експериментів, пов'язаних з вивченням специфічних білків мозку. Це були мої аспірантські роки. З Ремом Вікторовичем Петровим я познайомився під час навчання в інституті. Він читав лекції. Потім по життю ми весь час разом, і мої книги, які були видані в області імунохімії, рецензував він.

- Він ще член Спілки письменників, кілька прекрасних популярних книг написав з імунології.

- Це я не знав. Він рецензував мої книги: я йому дуже вдячний. Він давав мені певний імпульс, корекцію того, в якому напрямку ми повинні рухатися. Я займався імунохімії, а він імунолог. Він знав всю цю ідеологію дуже добре, і допомагав нам.

Думка академіка Рема Петрова: "Вчений спирається на встановлене раніше, але зовсім не повинен слідувати йому сліпо й нерозважливо. Вчений йде одним науковим шляхом, але зовсім не повинен вважати всі інші безплідними. Вчений поважає і навіть схиляється перед авторитетами минулого, але зовсім не повинен вважати їх думку абсолютним і для наших днів ... Часто поступальний рух вимагає відкинути звичне поняття або поширити його на абсолютно незвичайні нові явище. і ось тут-то як найлютіший ворог наукового прогресу виходить на сцену вона, іне ція наукового мислення. Виходить і замикає ті канали нашої думки, в кінці яких і лежить довгоочікуваний відповідь. Думка не тече по цьому каналу, так як біля входу, біля витоку варто звичне "неможливо" ...

- Академія - це велика наукова школа, і молоді вчені стрімко в ній ростуть?

- Звичайно. Найголовніше для молодого вченого, на мій погляд, це потрапити в плідні розумні руки. Мій учитель Володимир Васильович Калашников, дуже талановитий дослідник, доктор наук. Ази імунохімії сформував він. Він показав мені, як треба працювати, в якому напрямку вести дослідження, як методологічно до цього підходити. Я дуже вдячний саме цій людині, який зародив в мені інтерес до застосування иммунохимических підходів для формування нових наукових напрямів.

- Як ви вважаєте, такі фізики, як Прохоров, такі хіміки як Кабанов, зацікавилися медициною?

- Олександр Михайлович Прохоров розумів, що застосування лазера в медицині може бути дуже корисно. І виникло напрямок, пов'язаний з лазерною навігацією. Що стосується Віктора Олександровича Кабанова, то він нам багато підказав в області полімерної хімії.

З бесіди з академіком Віктором Кабановим: "Сьогодні з'явилася нова стезя для полімерних матеріалів, причому роль їх якісно змінюється. Це використання їх в якості" робочих тіл "у високих технологіях, тобто застосування їх, припустимо, як високопровідні матеріали, або для зберігання і передачі інформації. Ці напрямки сьогодні фінансуються щедро, і саме тут слід чекати дуже цікавих відкриттів.

- А грань живого і неживого?

- Безумовно, це головне для ХХ1 століття! Сьогодні полімерників, що займаються фундаментальною наукою, в першу чергу цікавлять контакти з молекулярними біологами, імунологами та медиками.

- Тому в вас спільні інтереси з академіком Петровим?

- Ми працюємо разом вже більше тридцяти років.

- Ви вже майже біолог ?!

- Не можна так говорити, тому що я завжди намагаюся дотримуватися ту грань, що лежить між науками. Я всього лише хімік, який вміє розмовляти спільною мовою з біологами. І тільки! Що ми досягли з Ремом Петровим - це здатність розуміти один одного, а, отже, у нас з'явилася можливість ставити один для одного завдання. Я ніколи не прагнув займатися імунологією як такої, тому що вважаю, що досліди повинні ставити ті, хто може це робити надійно. Моє завдання: синтезувати ту ланцюг, яка буде працювати в експерименті, зрозуміти, чому вона буде працювати так чи інакше. Ну а імунологією займалися фахівці. Але розуміємо ми один одного добре, і це дозволило зробити нам перші спільні роботи зі створення ліків ".

- Ви опинилися в центрі різних напрямків науки?

- Був загальне коло, всі працювали разом. Це була когорта людей, які формували принципово нові наукові напрямки. І мені, молодому фахівцеві, було дуже цікаво спілкуватися з ними і формувати свої погляди і інтереси в науці.

- А чому ви опинилися в Канаді?

- Я працював у ряді зарубіжних університетів після того, як деякі мої співробітники поїхали туди працювати. У нас були великі труднощі з обладнанням і з реактивами, і тому багато співробітників виїхало.

- 90-ті роки?

- Вони самі. Багато співробітників, дуже перспективних, талановитих, на жаль, покинули Росію в пошуках можливості працювати на більш високому рівні. З канадськими колегами у нас встановилися хороші відносини, а тому ми обмінювалися досвідом та ідеями досить активно. А потім, ви знаєте, ми отримали необхідне обладнання. Це вже було в 2000-і роки. Ми отримали можливість працювати на високоякісних та ефективних реактивах, і процес, скажімо, елімінації наших вчених, наших умів з Росії зупинився. В останні двадцять років жоден з фахівців не покинув наші пенати. Більш того, багато хто повернувся назад.

- Навіщо бути там на другорядних ролях, коли тут можна бути на перших?

- Звичайно. І нам дуже корисно було їх повернути, щоб організувати центри навчання, центри перенесення тих технологій і методик, якими вони оволоділи за кордоном. А сьогодні, я анітрохи не лукавлю, у нас є все необхідне для того, щоб працювати на найвищому рівні. Це і надвисока техніка, що дозволяє візуалізувати ті чи інші процеси: 7-тесловий МРТ-томограф, система візуалізації флуоресцентної мітки в кровотоці, суміщеної з комп'ютерною томографією. Тобто найсучасніше обладнання, яке є на Заході, є і у нас.

- Плюс видатні хірурги, які на Заході явно не вистачає!

- Безумовно.

- Повернемося до однієї майже фантастичною проблеми - я маю на увазі вирощування органів з клітин?

- Справа в тому, то, що я цими речами не займався ...

- Але фантазувати ви любите ?!

- Може бути ... Я іноді це собі дозволяю.

Я займався одним з напрямків, яке пов'язане з вивченням стовбурових клітин з верхніх відділів носової порожнини - з нюхової Мукози. Це клітини, які можуть бути отримані від дорослого організму, безпосередньо від пацієнта, який отримав той чи інший різновид травми спинного мозку. В юності я як раз цікавився подібними травмами, і працював в цьому напрямку. У мене був в аспірантурі Чао Цзанг, дуже відомий нині фахівець з Китаю. Він в аспірантурі займався якраз моделюванням травм спинного мозку на щурах. Це технічно дуже складна методика, але він зробив оригінальні моделі. В даний час вони широко застосовуються нами для того, щоб вивчати дію стовбурових клітин, отриманих з нюхового тракту тварин і людини, в тому числі. Зараз такі технології транслюються в деяких країнах вже в клінічну практику.

- Як це робиться?

- Береться шматочок тканини з верхнього носового ходу. Там присутня велика кількість нюхових рецепторів. Час їх життя 30 діб, і тому там повинні бути клітини, які вимагають постійного обновленія- так звані стовбурові клітини. Саме цю ділянку і зацікавив нас: ми стали працювати з цими клітинами. Професор Ілля Васильович Вікторов зіграв дуже велику роль в цих дослідженнях. До нас приїжджав і професор Дж. Райзман з Національного інституту здоров'я Лондона. Сьогодні, в общем-то, ясно, які технології можуть бути використані для комплексної терапії посттравматичних кіст, які виникають після травматичного ураження спинного мозку. Це, відразу ж скажу, не означає, що їх можна застосовувати при повних розривах спинного мозку. Це зовсім інше, яке вимагає спеціального підходу. Але посттравматичні кісти, що утворюються після травм спинного мозку, таким чином можуть коригуватися.

- А вирощувати можна кістковий мозок з цих стовбурових клітин?

- Ні.

- Шкода!

- Стовбурових клітин величезна кількість. Вони мають різний рівень диференціювання.

- Але все-таки ось вирощування органів - реальна річ?

- Так. В даний час це не є якимись нездійсненними фантазіями. Цей напрямок дуже реально. І після відповідних фундаментальних відкриттів, які в цьому напрямку обов'язково повинні бути зроблені, я вважаю, що все можливо.

- Перш ніж ще одне питання задати, який стосується академії, ви повинні розвінчати або підтвердити слух, який бродить по суспільству. Є думка, що три дуже відомі особи загинули через застосування стовбурових клітин. Вони хотіли омолодитися і отримали одну і ту ж хворобу: рак головного мозку, від якого і загинули. Чи так це?

- Для мене це одкровення. Якби таке сталося, мені було б відомо. Я можу сказати, що безконтрольного застосування будь-яких клітинних препаратів, які в тій чи іншій мірі стимулюють диференціювання клітин, проліферацію, не повинно бути. Цього не повинно бути без випробувань, без глибокого аналітичного обговорення і, звичайно ж, абсолютно в будь-якому вигляді під контролем відповідних фахівців.

- Вас в Академії наук турбує гігантське медичне шарлатанство?

- Дуже! І в цьому плані в Академії будуть зроблені певні зрушення. У нас вже є комісія з лженауки. Але цього не достатньо. Будемо активно займатися просвітою і боротьбою зі знахарством, яке завдає великої, часом непоправної, шкоди людям.

- Мене, чесно кажучи, лякає, що після "століття освіти" настав "століття невігластва". Вважаю, що це дуже небезпечно для цивілізації.

- Абсолютно згоден з вами. Як правило, зростання таких, прямо скажемо, навколонаукових окультних напрямків - свідоцтво про те, що загальна культура суспільства, його освіту, звичайно, не на висоті.

- Спасибі за бесіду. Хочу побажати вам і собі - не хворіти!

- Це головне, про що потрібно мріяти ...

На фото: Володимир Чехонин

Читайте все матеріали із серії "Чаювання в Академії"